鳳凰財(cái)經(jīng)訊 近日，鳳凰財(cái)經(jīng)《總裁在線》獨(dú)家對話云南紅酒業(yè)集團(tuán)董事長武克鋼。1984年和1992年，鄧小平兩次南巡，武克鋼都在現(xiàn)場親耳聆聽的他的講話。

他告訴鳳凰財(cái)經(jīng)，與現(xiàn)在的神圣化不同，當(dāng)年小平心情是很沉重的，并不是胸有成竹，而是摸著石頭過河。

時值小平南巡20周年，武克鋼認(rèn)為當(dāng)年小平南巡最核心的思想就是放權(quán)讓人民自己做自己的事業(yè)。

“讓全體人民的創(chuàng)造力和發(fā)展力都掘發(fā)出來，而不是有控制的，現(xiàn)在很多做法我認(rèn)為是違反鄧小平同志20年前南巡講話的?！蔽淇虽撜f。

以下為文字實(shí)錄：

鳳凰財(cái)經(jīng)：本屆的這個亞布力年會有一個很大的主題就是紀(jì)念鄧小平南巡20年，我發(fā)現(xiàn)您的外祖父孫冶方其實(shí)是鄧小平的老師是這樣嗎？

武克鋼：不能講是老師，他們是同時在莫斯科學(xué)習(xí)，當(dāng)時我外公在攻讀社會政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，鄧小平是屬于政治學(xué)科的，也是屬于為中國革命做理論思想準(zhǔn)備的一批干部，他們交流得很多，交往得很多，這個是當(dāng)時一個歷史背景下的一個實(shí)際情況。

鳳凰財(cái)經(jīng)：本屆的這個亞布力論壇提到市場的力量，有很多人在討論這個政府和市場力量的關(guān)系，我知道您被稱為紅色貴族，您對政府和市場之間的關(guān)系有沒有自己獨(dú)到的看法？

武克鋼：講到小平同志兩次南巡，然后講到推動了中國改革開放事業(yè)，可能參加這次亞布力會議的所有人，我剛才問了一下，只有我一個人是兩次老爺子南巡我都在他身邊的，都是我親耳聆聽了老爺子兩次南巡的過程，起碼中間有幾段我是聽到的。

現(xiàn)在我們回過頭來講，好像兩次南巡確實(shí)推動了中國經(jīng)濟(jì)建設(shè)，推動了中國經(jīng)濟(jì)繁榮和奠定了中國未來的方向，其實(shí)據(jù)我當(dāng)時在現(xiàn)場的觀察，兩次南巡鄧小平同志心情都是很沉重的，是在中國這兩次非常重大的轉(zhuǎn)折關(guān)頭，要決定中國人命運(yùn)。我們總是希望神圣化一些東西，所謂胸有成竹，不是這樣的，據(jù)我在現(xiàn)場觀察，一次是三中全會以后，粉碎四人幫以后，中國的經(jīng)濟(jì)到底怎么找出路，中國的經(jīng)濟(jì)要往哪里去，這時候南方出現(xiàn)了一些躁動，包括我們所有工業(yè)區(qū)的建設(shè)，包括出現(xiàn)了一些新的經(jīng)濟(jì)的欲望，小平同志帶著一個戰(zhàn)略家和一個政治家的眼光來看，第一次的南巡他基本是看，不講話，這是我在現(xiàn)場觀察的。

小平同志第二次南巡他也是在看，在思考，在為中國的這個未來做一個統(tǒng)盤的戰(zhàn)略思考，一直到離開深圳都沒有說話。我們現(xiàn)在講南巡20周年，主要是講1992年南巡，1992年南巡鄧小平同志一路看，到了蛇口就寫了四個字——海上世界，說的我們蛇口工業(yè)區(qū)體制。然后才到了珠海，鄧小平在整個看完了以后，心里有底了，在那樣一個大背景下認(rèn)為中國如果陷入了爭論，陷入了一種討論，那中國就要一片大亂，所以當(dāng)時叫做結(jié)論，一個就叫摸論，摸著石頭過河，一個叫貓論，白貓、黑貓，還有一個就是不爭論，就是要三個有利于，發(fā)展經(jīng)濟(jì)。

現(xiàn)在回頭來看，鄧小平當(dāng)年推動了中國向一個正確方向發(fā)展，奠定了我們的今天。中國這幾十年，現(xiàn)在很多人沾沾自喜，稱中國第一大經(jīng)濟(jì)體，馬上要成為綜合國第一，GDP已經(jīng)是世界第二了，出口第一，外匯存量第一。這些怎么來的？它有著一個沉重的反思和沉重的過程背后才起來的，而我們紀(jì)念鄧小平兩次南巡，其中最核心的就是放權(quán)讓人民自己做自己的事業(yè)，所謂摸著石頭過河，實(shí)際上全體人民的創(chuàng)造力和發(fā)展力都掘發(fā)出來，而不是有控制的，現(xiàn)在很多做法我認(rèn)為是違反鄧小平同志20年前南巡講話的。