鳳凰財(cái)經(jīng)訊 近日，鳳凰財(cái)經(jīng)《總裁在線》獨(dú)家對(duì)話云南紅酒業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)武克鋼。他認(rèn)為扁平、多元和自由是改革的突破口。

武克鋼認(rèn)為，當(dāng)前不應(yīng)該是出強(qiáng)人的試點(diǎn)，而是出多元和利益代表者的時(shí)代。頂層設(shè)計(jì)是達(dá)到某種共識(shí)以后的推動(dòng)。

“很多人說(shuō)，改革就是早死，不改革就是等死，這種觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的，改革才能有出路，才能不死，不改革是一定死，無(wú)非是早死晚死。”他認(rèn)為改革才能消除不正常的狀況。

以下為文字實(shí)錄：

鳳凰財(cái)經(jīng)：大家都在呼喚改革，改革的突破口在哪里呢？

武克鋼：今天的中國(guó)，我就講兩個(gè)字，一個(gè)是扁平，一個(gè)是多元，改革第一就是扁平化，因?yàn)楝F(xiàn)在所有的科技手段，從互聯(lián)網(wǎng)、電話、電視、電報(bào)，所有的科技都是面向進(jìn)步的，都是使社會(huì)能夠扁平的，還有多元，這兩個(gè)東西就是改革的突破口。

第三就是張維迎今天講的，自由。就是說(shuō)讓人民有人民享受自己獲取財(cái)富的自由，獲取遷移的自由，獲取文化訴求的自由，獲取自己意愿發(fā)展的自由。

但是多元的底線是我反對(duì)你的觀點(diǎn)，我用我的性命捍衛(wèi)你發(fā)表觀點(diǎn)的權(quán)利，這種多元就是正向的多元，如果多元就是我的聲音永遠(yuǎn)掩蓋你的聲音，只許我說(shuō)，不許你說(shuō)，只許我唱紅，不許你唱黃，這一定會(huì)出大問(wèn)題的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：所以我們現(xiàn)在連這種基本的權(quán)利都在受侵蝕？

武克鋼：對(duì)，我們基本的憲政、基本的權(quán)力制約。這當(dāng)然跟中國(guó)的文化因素可能有關(guān)系，我們老是盼圣人，誰(shuí)更強(qiáng)權(quán)一點(diǎn)，誰(shuí)就跟著呼應(yīng)，跟著弄，恰恰現(xiàn)在不應(yīng)該出強(qiáng)人的時(shí)代，現(xiàn)在應(yīng)該出多元和利益代表者的時(shí)代。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們現(xiàn)在一直在強(qiáng)調(diào)，現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)是呼吁這種頂層設(shè)計(jì)的出現(xiàn)，您認(rèn)為還出現(xiàn)像當(dāng)年鄧小平一樣的人物出來(lái)嗎？

武克鋼：頂層設(shè)計(jì)不一定要出這種強(qiáng)人才能做，頂層設(shè)計(jì)恰恰是可以達(dá)成某種共識(shí)上的推動(dòng)。我們剛才在會(huì)議上大家比較共識(shí)的一點(diǎn)就是說(shuō)，改革已經(jīng)到了關(guān)口，很多人說(shuō)，改革就是早死，不改革就是等死，這種觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的，改革才能有出路，才能不死，不改革是一定死，無(wú)非是早死晚死，吳敬璉教授說(shuō)的，抱著炸彈擊鼓傳花，傳的時(shí)候總會(huì)傳爆了，而改革完全可以消除這種不正常的狀況。

鳳凰財(cái)經(jīng)：非常感謝您今天接受我們的采訪，謝謝您。