提問：我是來自聯(lián)合立華的董事長。我想問萬部長一個問題，我知道您包括中國正在關注戰(zhàn)略性的新興產(chǎn)業(yè)，這是不是隱含著咱們也關注一些戰(zhàn)略性的新興技術呢，如果是的話，這些戰(zhàn)略性的技術是什么呢？

萬鋼：謝謝您的提問，戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)是中國國務院從前年年底就提出來了，到去年一直在每個產(chǎn)業(yè)上做計劃，這七個產(chǎn)業(yè)的內(nèi)容包括新能源，生物技術等等，一直到我最關心的電動汽車，這些都是戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。我個人的認識，中國國務院所確定的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)很重要的是它是一個戰(zhàn)略性領域，所謂戰(zhàn)略性領域就是對一個國家健康發(fā)展，對它的環(huán)境保護，對解決糧食危機等等這些最具有重要的戰(zhàn)略性任務，在這些產(chǎn)業(yè)里用新興的技術去改變這些產(chǎn)業(yè)發(fā)展的方向，就能夠促進我們的綠色發(fā)展，促進我們?nèi)嗣竦慕】?，保障我們的糧食安全起到重要的作用，所以這就叫戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。發(fā)展這些產(chǎn)業(yè)不是在現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)上做增量，它的本身就是要改變這個產(chǎn)業(yè)的結構。比如說能源產(chǎn)業(yè)是一個戰(zhàn)略性新型產(chǎn)業(yè)，但是在能源產(chǎn)業(yè)里的新興產(chǎn)業(yè)比如說風能、太陽能、生物質(zhì)能，這些東西發(fā)展起來了，它就能夠使傳統(tǒng)的化石能源少用一些，這樣我們就改變了它的結構比重。比如說汽車，人們希望汽車是有一定數(shù)量的，把電動汽車發(fā)展起來了，使用常規(guī)能源的人就會少。同時我們要提高傳統(tǒng)汽車，內(nèi)燃氣汽車的性能，比如說降低它的消耗，減少它的排放，這也是兩者并存的。所以我們提的這七個領域當中，是綠色發(fā)展這些相關的技術，在戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)講技術就要講這個鏈條了，比如說太陽能產(chǎn)業(yè)，制造鏡硅形成這個系統(tǒng)怎么應用在屋頂上、墻面上，怎么樣使它能夠并入網(wǎng)絡，怎么樣真正用到老百姓家里，這一條鏈上都需要創(chuàng)新的技術，太陽能就是一個鏈條，而適合于這鏈上的技術都應該是我們支持的方向。

古利亞：剛才談到了能源還有可再生能源、化石能源此消彼漲的關系，然后我們就說可能今天的技術變化是這么快，以至于今天的好技術到明天就是一個過時的技術了。我們以綠色增長的模式是比較好的，這樣由市場來決定什么樣的技術是最適用的。我在談到我們規(guī)劃的時候并不是只講到具體的公司是什么，具體哪些產(chǎn)業(yè)是什么，我們是希望創(chuàng)造這樣一種機制，讓各個行業(yè)真正的冠軍能夠通過市場的競爭走出來。剛才對于第一個問題我也有一個自己的評論，有人確實可能會尋求一些作弊的手段或者用一些方法來騙取一些補助或者是投入，但是總體談到研發(fā)的時候，可能研發(fā)當中會充滿失敗的過程，有時候也會犯錯誤，所以在這個過程當中要容忍正常的失誤，可能需要一個政策，一個透明的過程，最終可以取得高端的發(fā)展。

提問：非常高興剛才萬部長把創(chuàng)業(yè)跟創(chuàng)新問題結合起來了，按照匈比德最早的定義，真正的創(chuàng)新是指拿新的生產(chǎn)要素和新的生產(chǎn)條件的新的組合，這個叫做創(chuàng)新，我們現(xiàn)在往往把創(chuàng)新想成一種技術上的創(chuàng)新，從創(chuàng)業(yè)的角度來看，對我們國家技術型的創(chuàng)業(yè)支持比較多，在創(chuàng)業(yè)還有很多別的領域，服務業(yè)的，農(nóng)業(yè)的，甚至制造業(yè)的，甚至社會方面的，像科技部推動科技創(chuàng)新科技創(chuàng)業(yè)這些經(jīng)驗能不能也轉到其他部門，作為我們國家來說，這個部門之間的分工非常細，但是科技部可以率先領頭，把創(chuàng)業(yè)這個環(huán)境推進起來，把科技方面創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗推廣到其他領域，不知道你們曾經(jīng)考慮過這個沒有，有沒有這種可能？

萬鋼：當我們推動傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級過程當中就是信息化自動化，會對勞動力有擠出效應的，與此同時，我們必須發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，就是現(xiàn)代服務業(yè)，而這些現(xiàn)代服務業(yè)又是對高層人才有一個巨大的吸收效應，也就是說它是創(chuàng)造更好的就業(yè)位置，為什么很多企業(yè)招不到工人，就是這些產(chǎn)業(yè)不適合他們?nèi)プ隽?。從另外一個角度說起來，我們要發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，發(fā)展服務業(yè)，就是使更多的人能夠面向更多個性化的需求來創(chuàng)造就業(yè)，這些就業(yè)的位置是更高更適合這個人的層次的。好在我們國家這幾年自從提出科教興國戰(zhàn)略以后，對于教育的投入不斷的增長，我們大學畢業(yè)生人數(shù)也越來越多，其中當中學理工科的人數(shù)也越來越多，這就為我們創(chuàng)造了很好的條件，所以科技這一塊就有很多很多。比如現(xiàn)在技術交易規(guī)模已經(jīng)達到4760億了，但是我本人覺得遠遠不夠，因為技術的交易和交流對于提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的競爭能力是很具有幫助的，這就需要我們有一大批又懂技術，又懂經(jīng)濟，還要了解產(chǎn)業(yè)的人去做這件事，它是一個很典型的服務業(yè)。比如說物流業(yè)的信息化，比如我們現(xiàn)在要搞全民醫(yī)保，中國要搞全民醫(yī)保，沒有信息化我們是做不到這一點的，是滿足不了人民要求的，在這個領域當中也有一大批就業(yè)需求，所以當前產(chǎn)業(yè)結構的調(diào)整一個很重要的就是調(diào)整二產(chǎn)和三產(chǎn)的比例，就是要通過創(chuàng)新來支持。剛才您說的很對，我一直講科技創(chuàng)新，我沒有籠統(tǒng)的談創(chuàng)新，因為創(chuàng)新除了科技以外還有一個經(jīng)濟學上的概念。我最近跟隨國務院領導去調(diào)查上海市的增值稅轉型的改革，它一個很直接效果在短期內(nèi)就看到，就是二產(chǎn)里一些偏向于服務的提出來，他最受歡迎的是制造業(yè)和服務業(yè)，他也促進了服務業(yè)的發(fā)展，經(jīng)濟上的變革也是十分重要的，兩者相輔相成就能夠促進我們的結構轉型。這是我個人的意見。

提問：我們在中國有14000的員工，主要做營銷和廣告這方面的工作，跟您剛才前面的問題也是有關系，就是講到創(chuàng)新的時候，很多人主要看一些硬性的技能，或者把它分為軟件和硬件，比如古利亞秘書長講到了營銷的重要性，看一下中國的這些初創(chuàng)企業(yè)，比如講到了小米智能手機的公司，比如有一個在兒童服裝綠盒子的品牌發(fā)展的也很快，還有其他一些中國公司都是有很多營銷方面很好的經(jīng)驗，對于我來說有一個很深刻的感覺，在“十二五”規(guī)劃中也提到，服務型經(jīng)濟的發(fā)展需要把儲蓄轉變?yōu)橄M的動力，所以我的問題是政府會做怎樣的工作來鼓勵不僅僅是創(chuàng)業(yè)企業(yè)，還有國有企業(yè)，您怎么來鼓勵他們更加大力的把像營銷、廣告、媒體這樣一些軟性的能力抓起來，能夠看重。

萬鋼：我在德國企業(yè)工作的時候，每年都要進行一次到兩次的軟環(huán)境訓練，有客戶交流，比如怎么樣帶領你的團隊，怎么安排你的時間，怎么做好媒體的宣傳，怎么樣真誠和人們溝通，怎么樣處理好我們所碰到的一些突發(fā)的問題，這些對我來說都受益匪淺。我自己在組織團隊的時候也一直尋找這些，我在找科學家的時候對他們進行這方面的訓練，也得到了很好的效果。甚至于我們現(xiàn)在科技部的官員們，在他們每年的培訓當中也特別重視團隊合作，比如說媒體交流，比如說溝通協(xié)同等等軟環(huán)境的研究，這是屬于一個人素質(zhì)的范疇之內(nèi)。它不光對初創(chuàng)企業(yè)，對現(xiàn)有的大企業(yè)，甚至于對每個搞科研的人員都是很重要，當然它也分成各種各樣的層次，用不著每個人都用去學，但是它作為在現(xiàn)在這個環(huán)境下團隊合作共同協(xié)作創(chuàng)新，包括對外開放都是很有意義的。所以我也是衷心祝愿您的這個企業(yè)在中國取得很好的發(fā)展，我也希望能夠把這些訓練加入到我們對職工的培訓，對研究人員的培訓當中去。

提問：我是諾基亞的代表。我想問的這個問題已經(jīng)獲得了部分的回答，就是講到服務業(yè)的作用，但是我還有一個很具體的領域，我還想就這個領域問一個問題，您在投資服務業(yè)的時候，特別是ICT推動的或者是移動技術推動的服務業(yè)，這個結果不一定是生產(chǎn)效率的提高，而是服務質(zhì)量的提升，服務水平的提升，而這個技術的創(chuàng)新或者是研發(fā)它的初衷可能并不是這樣，中國的研發(fā)經(jīng)費或者是研發(fā)框架未來會是怎樣的，經(jīng)費方面會不會有側重點的轉移。另外，對于國外一些跨國企業(yè)在提升服務質(zhì)量，特別是中國服務行業(yè)質(zhì)量方面會扮演怎樣的作用。

萬鋼：每個部門都有它最重要的職能，科學技術部還是要重視于科學研究和技術創(chuàng)新，當然還有與之相關的中小企業(yè)發(fā)展等等。服務質(zhì)量的提升需要兩個方面，一個技術的創(chuàng)新，另外一個可能是商業(yè)模式的創(chuàng)新。比如說我們看到現(xiàn)在無線互聯(lián)網(wǎng)上的一些成功，它不光是技術創(chuàng)新，它也是一個商業(yè)模式上的創(chuàng)新。

另外是用消費者的網(wǎng)上商店，使得每個在消費你無線互聯(lián)網(wǎng)服務的人都有機會給你這個網(wǎng)絡上的商店去提高更多的讓別人共同消費的內(nèi)容或者是商品，使得創(chuàng)造的人得到收益，所以從這個角度把用戶和創(chuàng)造者兩者結合起來，這是很有意義的創(chuàng)新。這個創(chuàng)新不僅需要技術的支撐，更要了解客戶的需求，去了解用戶適應的范圍，所以這些都是需要創(chuàng)新來支持的，但是這些會很快得到市場的報酬，像這些模式的創(chuàng)新需要政府特別是這些創(chuàng)業(yè)投資公司天市基金更多大力的支持。

我們在座的很多企業(yè)都在中國已經(jīng)有了研發(fā)中心，今天我見了好幾個企業(yè)，他們在中國都有研發(fā)中心。在中國目前已經(jīng)有3500多個外資企業(yè)建立的研發(fā)中心，我們把這些研發(fā)中心都作為中國科技創(chuàng)新的組成部分之一，我們都支持這些研發(fā)中心能夠面向市場的需求，當然面向世界市場的需求，也面向中國市場的需求來進行創(chuàng)新，取得成果。正如溫總理去年在多次場合上說過，跨國企業(yè)在中國的創(chuàng)新也屬于中國的創(chuàng)新，所以我們把它看成我們創(chuàng)新的組成力量之一，也是支持這些企業(yè)和我們的大學研究院所合作，能夠來承擔國家的科技任務提出提高的需求。同時，中國每年要畢業(yè)600萬以上的大學生，這些大學生需要在一個創(chuàng)新的平臺上，包括你們的創(chuàng)新研發(fā)中心提高自己、鍛煉自己，使自己能夠更加符合今后社會發(fā)展的需求。

韓?。褐x謝萬部長和古利亞秘書長精彩的演講，謝謝大家的參與，這一節(jié)討論到此結束。