part01A股熊冠全球與歐美危機無關(guān) 主要是因為自己造的
鳳凰網(wǎng)證券：道指新近創(chuàng)出了四年新高，甚至連歐指也創(chuàng)出了十三月新高，同樣的全球金融危機背景下為何A股受傷最重，是經(jīng)濟問題還是中國股市自身存在問題？市場拋棄A股的內(nèi)在邏輯究竟是什么？
劉紀鵬：我想這個問題如果我們進行一個認真的分析比較的話，影響股市下跌的一般原因通常有四個。第一是國際環(huán)境的原因，第二是中國宏觀經(jīng)濟形勢的走勢，第三是上市公司的質(zhì)量，第四就是我們的貨幣政策和資本市場的監(jiān)管政策。在這四個原因的分析中，我們可以看到第一個原因國際環(huán)境的原因看，應(yīng)該說A股市場近十年以來，也就是本屆我們的政府十年的執(zhí)政以來，遇上了中國經(jīng)濟發(fā)展最好的機遇，這就是連續(xù)趕上了我們最強有力的美歐發(fā)展國家競爭對手兩次較大的危機，一次是2008年美國的次貸金融危機，再一個就是從2011年開始的歐洲主權(quán)財政的債務(wù)危機。
這兩次危機對中國來講是機遇大于災(zāi)難，因為就2008年的金融危機以美國為代表，2011年以歐洲為代表的財政債務(wù)危機，和中國基本都不搭界，中國的金融由于開放的有限性 ，在貨幣、銀行、股市三個金融的主要領(lǐng)域，我們都沒有受到影響，唯一說受影響的是什么呢？就是人家鬧危機了，國家困難了，企業(yè)困難了，老百姓困難了，買我們的出口產(chǎn)品 少了，說這個影響我們。然而，從整體看，從2008年這些年以來，我們的出口和我們的順差下降并不明顯，即便是最困難的今年預(yù)計貿(mào)易順差也仍然在一千億左右。
所以在這種情況下，國際環(huán)境對我們是機遇并不是災(zāi)難。第二點，從中國的宏觀經(jīng)濟形勢看，目前我們具備國際經(jīng)濟環(huán)境中歐美發(fā)達國家最缺的東西，用IMF銀行總裁拉加德的 話說，中國今天具備世界經(jīng)濟困境中最緊缺的兩樣?xùn)|西。第一個是錢多，我們有錢。第二個是成長性。從錢來看，我們的財政錢多，今年我們的財政收入將突破12萬億，每年以20% 左右的速度遞增，今年增長率預(yù)計也不會低于17%。
其次，我們的赤字率只有1%不到，國際警戒線是3%，美國是接近9%，就是赤字占GDP的比重，所有歐洲這些發(fā)達國家基本上赤字率都超過3%的警戒線。其次，我們再從債務(wù)率看 ，債務(wù)率的國際警戒線是60%，美國今天已經(jīng)是108%，日本是200%，歐洲也普遍超過警戒線60%，像歐洲笨豬五國都是100%以上，我們今天即便再把這些地方融資平臺妖魔化，它和 中央的債務(wù)，我們有將近7萬億國債的余額，地方融資平臺是10.37萬億，加起來也就是21萬億左右，占我們47萬GDP值的44%。我們情況不錯，第二個就是我們銀行錢也多，我們現(xiàn) 在城鄉(xiāng)居民儲蓄33萬億，我們的存貸差也是30萬億左右，我們的銀行資產(chǎn)現(xiàn)在108萬億，凈資產(chǎn)也得在兩三萬億。
所以我們的政府是世界上最富裕的政府，僅117家央企的凈資產(chǎn)，按帳面凈資產(chǎn)算就是將近11.3萬億。我們再算上我們國家的這些銀行的國有股，我們還有礦山，還有房地產(chǎn)， 一系列的資源，我們的政府是世界上最富的政府，所以我們財政上、銀行上錢都很多。上市公司質(zhì)量這幾年大家看到也不差，連續(xù)三年以30%以上的每股凈收益30的速度遞增，今年 上市公司的效益增長也仍然在20%，你看看這些銀行哪一個每股不是最后五毛錢，三毛、四五毛錢。前三個因素，國際因素、國內(nèi)宏觀經(jīng)濟形勢，上市公司質(zhì)量都不差，那差在哪呢 這股市，我們的貨幣政策和我們的資本市場監(jiān)管政策，在這個問題上長期以來貨幣政策對資本市場的影響我們看到了，從2008年以來，我們的決策部門基本上把美國、歐洲的危機 當(dāng)成我們的災(zāi)難，沒有當(dāng)成機遇，在機遇識別上出了問題。 左右的速度遞增，今年增長率預(yù)計也不會低于17%。
所以2008年我們沒有危機為什么采用世界最大的動靜，要把四萬億投入呢？我們沒有跟美國的關(guān)系就是市場經(jīng)濟的關(guān)系，為什么我們要跳上美國的船，把一萬二千億美金都去 買了美國的國債，去跟他同舟共濟呢？所以在這兩項最大的問題上，如果沒有2008年四萬億的巨大投入，我們就不會有2010年、2011年如此的緊縮，高利貸達到50%以上，大家沒有 錢。準備金率搞到21.5，銀行100塊錢要21.5存到銀行去。沒有這么多貨幣的緊縮問題，我們的經(jīng)濟的困難就不會出現(xiàn)這么大的反復(fù)，一會兒要敲鑼打鼓放貸款，要跟中央都得保持 一致，一會兒又說地方融資平臺全妖魔化，有大批高鐵速度，降低中國的發(fā)展速度，搞持續(xù)的這種緊縮。
所以制造業(yè)沒有錢，民間的高利貸猖獗，我們的金融在搞壟斷，中小銀行培育不起來。再說我們一萬二千億就這樣的政策去買了美國國債也面臨重大的這種金融風(fēng)險，它的風(fēng) 險要遠遠小于中國地方融資平臺的風(fēng)險。所以，一會兒大上，一會兒又大下，一會兒要上，所有的鐵公雞項目，拉動經(jīng)濟去救美國，要當(dāng)世界沙漠中的綠洲，黑暗中的明燈，一會 兒又搞緊縮的，比所有的國家都困難，這不是折騰嗎？所以這個政策對股市是有影響，再看我們更要命的，貨幣政策的危險或者是問題大家看到了，但是股市的政策看到了嗎？
這十年的股市不思改革、不思進取，學(xué)了一身舊體制的壞毛病。所以我歸納我們監(jiān)管部門，一個是戀權(quán)，所以資本市場以創(chuàng)業(yè)板為代表的這種腐敗已經(jīng)到了登峰造極的程度， 打著為中小企業(yè)服務(wù)的招牌，說銀行不支持中小企業(yè)，我們開通創(chuàng)業(yè)板，創(chuàng)業(yè)板帶來了什么呢？腐敗，不公平，沒有正義。短短的兩年多的時間里面，330多家上市公司，造就了 900多個億萬富翁，114個十億級的富翁家族，為什么這些家族企業(yè)一股獨大，能夠暴富呢？就是因為監(jiān)管政策的問題，暴露無遺，從戀權(quán)上看，留戀審批。在審批的過程中，給誰 指標誰就是億萬富翁，這些企業(yè)本身我們原來計劃開通創(chuàng)業(yè)板，一個企業(yè)給五千萬套，一個億就點靈這些中小企業(yè)的創(chuàng)業(yè)激情，是最佳融資規(guī)模?？墒前凑账麄兊恼泄蓵簿褪菆? 了2.5億，我們以前250家為例，因為以后股市暴跌，大家拋棄創(chuàng)業(yè)板，那制度上大盤下跌，制度并沒有改變，我們看前250家。
就算他們每家平均250億，可是我們給了他們多少錢呢？每家企業(yè)平均給了7.7個億，平均超募5.5個多億，前250家的發(fā)行市盈率居然搞到70倍，發(fā)行價格32塊錢，這是人類資 本市場上的丑聞。我們聽說過一兩家可以過百的，美國納斯達克，如果說250家在這樣的高點上發(fā)行，一定是監(jiān)管政策出了問題，不管美國跟美國納斯達克的代表，還是跟英國市場 的代表，談到這個問題他們都認為出了問題，問題出在哪呢？當(dāng)你一反應(yīng)，效率這么低，誰達到指標誰就能成為富翁，又沒有公平，出在監(jiān)管審批制度上，千軍萬馬過獨木橋，每 次就放出三兩個企業(yè)來，搞了一股形勢上發(fā)生，把這些人帶的上市公司跑關(guān)系，整個的發(fā)行環(huán)節(jié)出現(xiàn)了嚴重的失誤，發(fā)行部門要權(quán)，發(fā)省委也要的是，只要在這兒當(dāng)個發(fā)省委后續(xù) 的生意都來找你，七對二的表決上市機制基本上又不負責(zé)任，基本是在發(fā)行部門的掌控之下。
保薦人要錢，拿著兩三百萬的高薪不負責(zé)任，只有把風(fēng)險給股民。然而畢竟每次放出三兩個企業(yè)在這兒還搞市場化詢價，這就是證監(jiān)會的第二個錯誤，戀洋情節(jié)，從天花板到地板。從第一批企業(yè)出問題，我在你們鳳凰網(wǎng)證券的大討論上，你們在網(wǎng)上可以查到，就是批評這樣的發(fā)行制度，從天花板到地板。當(dāng)時華生同志是維護這個制度，這些話，因為我們 也熟悉，但是這是事實，我們兩的一場爭論在鳳凰網(wǎng)證券上，他說這個制度好，我堅決批判。
所以今天回過頭來看，劉紀鵬當(dāng)時兩年以前就已經(jīng)把話說到這兒了，可是有什么效果呢？我唯一能做的就是批評批評華生而已，當(dāng)然他不是搞我這個專業(yè)的，我搞了二十年， 可是在當(dāng)時的背景下這些話我們已經(jīng)帶給證監(jiān)會的同志了，我跟發(fā)行部的人談，我跟證監(jiān)會的領(lǐng)導(dǎo)談，他說實在是我們五加二，白加黑，我說你一次不能搞發(fā)行，多發(fā)幾個呢，你 壓不下價，你上五十家不行嗎，全國這么多光棍漢，你每次放出兩個女人來，一萬個男人搶，不管是妓女還是病女，先搶到手再說，是你們造成了這種惡劣的供求關(guān)系，明明中國 好女人有的是，讓大家自主選擇不行嗎？可是你們證監(jiān)會不搞監(jiān)管，不去抓壞人，全部精力放到幫股民選美上，你們還覺得很辛苦，說五加二，白加黑證監(jiān)會的六樓24小時是燈火 通明的，批不出來，已經(jīng)借調(diào)30多人，就這個部門30多人還怎么批呢，非得要做審批嗎？你們負什么責(zé)任呢？
當(dāng)聽到有人說，花一千萬跑上市也值得，因為你能大億萬富翁，當(dāng)有人甚至開出價來說要能請到處長是多少錢，請到發(fā)行部的局級干部花多少錢，甚至要取到證監(jiān)會的會領(lǐng)導(dǎo)主管發(fā)行的，吃頓飯能開到百萬價的時候，就讓人非常痛心了，不管這些是真的、假的，就跟那個騙子冒充發(fā)改委的副司長，行騙天下一樣，他已經(jīng)說明為什么冒充這兒的騙子就能夠行騙天下，為什么大家就傳出這樣的輿論說花兩百萬可以請我們主管的同志吃頓飯就值得呢？有人能開出價來，這樣的監(jiān)管政策，誰還敢在這里邊去泡？
二級市場股民，血汗累累，當(dāng)我和證監(jiān)會的領(lǐng)導(dǎo)同志從部門的，到會領(lǐng)導(dǎo)談我說能不能夠向二級市場釋放點利潤空間，我當(dāng)時說依次打包50包不行嗎，如果還壓不下來那100家 ，我們有的是企業(yè)，但他說你這不是搭闊嗎？我這不叫闊，只有這樣做才能把發(fā)行價格壓下來，才能讓二級市場的股民有盈利的空間。
我們的監(jiān)管部門怎么認為呢？說我們想過這個問題，無非是錢給誰的問題，與其給二級市場的股民，不如給企業(yè)去發(fā)展生產(chǎn)，那些企業(yè)是什么企業(yè)呢？今天翻譯就是一股獨大 的家族企業(yè)，暴富。因為融資融到他們那兒，企業(yè)你超募的資金有了，股價他們能夠市盈率這么高啊，房價這么高，他們手里的融的錢高，愣是讓他們的股權(quán)比例每股在增加，他 們可不就是發(fā)行造富嗎？
所以這兩種情節(jié)，戀權(quán)和戀洋是監(jiān)管部門必須要解決的，同時他們是把股民當(dāng)成中國股市的衣食父母了嗎？在他們眼里還是投機分子。寧可把錢給一股獨大的家族企業(yè)，也不 能給二級市場的股民，這就是錯誤發(fā)行制度，當(dāng)時的指導(dǎo)思想之一。
第二個就是要搞市場化詢價，捆住發(fā)行，守住審批的腐敗權(quán)利，還要搞市場化的詢價。這就是造成這個股市不好的證監(jiān)會的原因，怎么反映不聽呢？所以我當(dāng)時也給領(lǐng)導(dǎo)寫了 個內(nèi)參，就是創(chuàng)業(yè)板公平與效力缺失的反思，所以這篇文章從上面批到證監(jiān)會，從證監(jiān)會又批到交易所。然而我們當(dāng)時主管的同志能聽到這樣的意見嗎？中證報和證監(jiān)日報同時發(fā) 了，結(jié)果我們的主管新聞的同志，證監(jiān)會還要到這兩個部門去查，為什么發(fā)這篇文章，這個意見我在證監(jiān)會的大會上，開召集我們開會，我已經(jīng)明確反映過了，我非常接受不了， 我們寫篇文章反映意見都沒有嗎？權(quán)利都沒有嗎？所以人們不管是投資人還是學(xué)者，面對這樣的市場，你困惑，你無奈，你只有遠離它。
所以這是我們說的監(jiān)管制度本身的原因必須要揭露出來，這里邊包含著監(jiān)管部門多少問題。結(jié)果是種了審批的田，荒了監(jiān)管的地，他們面對大家的批評我們監(jiān)管部門主管的同 志你們網(wǎng)上可以查查，他們甚至說審批就是監(jiān)管，審批是監(jiān)管嗎？你監(jiān)管是干警察的活，你審批是幫助股民在選美，你又不負責(zé)任。所以這種情況監(jiān)管搞不好，壞人罰不出來，你 監(jiān)審不分，這個問題到現(xiàn)在沒有完全解決，如果在一家里邊，審批都是你們批的，即便保薦人出了問題，保薦人最后跑的一光，還是發(fā)行部和發(fā)省委，你懲罰保薦人你也不硬氣， 更何況監(jiān)管部門、審批部門都在一家里，他也拉不開情面，如果你老婆管審批，你推薦企業(yè)，他出了問題你負責(zé)監(jiān)管審批，這肯定你就下不了手，這肯定都把問題埋住了，所以這 十年，積重難返，矛盾終于在這一刻暴露了。
第二個問題我們談監(jiān)管制度本身的原因，大小非的減持問題，我們當(dāng)時股改的時候，時速三，鎖一爬二，三點以后改變?nèi)祟悾妥兂扇魍? ，就應(yīng)該意識到，他從六千點到 一千六里邊，這里邊一定是有大小非減持。也就是說你三年前，你今天爆發(fā)的問題，是三年前種下的苦果，你現(xiàn)在要種下的苦果，創(chuàng)業(yè)板你三年以后還要品嘗，比如說創(chuàng)業(yè)板2009 年，準確的說是2009年10月開通第一批，2008到2009、2010、2011，當(dāng)時就反映創(chuàng)業(yè)板的企業(yè)95%都有家中妻，夫妻、兄弟、父子，上市前平均持股56%，最高的上市前99%。
看看雷曼光電你查一查，上市后平均持股也在45%以上，平均持股，我們就說這三百點，像雷曼光電上市后還持70%，這種一股獨大，且不說三高超路他們迅速成為暴富的富翁 ，就說三年以后第一大股東，也就是今年10月份再過一個月，創(chuàng)業(yè)板第一批上市的28家企業(yè)第一大股東就開始減持了，你說治理結(jié)構(gòu)，他們家一股獨大說了算，獨立董事是他們請 的，這種制度獨立董事誰都得加，你不加就不聘你了，談何制約大股東？
所有上市并購充足的信息發(fā)布、業(yè)績的好壞、調(diào)低余量都在家族企業(yè)自己手里控制，他們又可以減持，高拋低吸，他們都不用事先披露，這些政策他們的價錢你算任何一家的 原始股都不會高于一塊錢，往往就是這樣一塊錢左右，他賣出32塊錢來，他怎么跌都還是賺錢，所以創(chuàng)業(yè)板的指數(shù)開通從一千點到現(xiàn)在到700點，創(chuàng)業(yè)板還沒發(fā)生問題，誰還敢說創(chuàng) 業(yè)板沒問題，誰還敢說創(chuàng)業(yè)板的問題是正常的問題，我們拉出來辯論辯論。
所以面對這些問題，反思了嗎？有誰承擔(dān)責(zé)任了嗎？300個企業(yè)我們花了2100億的資金，我們本來一個億給一個企業(yè)，我們要2000個企業(yè)可以上市，可是我們花了這么多的錢只 有300多個企業(yè)上市，這個期間如果市場上沒有這種公平和效率，股民的利益得不到保護，面臨的只有一步一步的蠶食，誰還在這里邊，你再好的國際形勢機遇也錯過了。
所以說到這里我們很激動，就在于說到這個原因就是我們的貨幣政策原因和資本市場監(jiān)管政策的原因，貨幣政策大的判斷折騰，今天的預(yù)期。然而小的方面資本監(jiān)管政策必須 揭露，內(nèi)部的腐敗，內(nèi)部交易，為什么這些人這么留戀審批，把這個市場搞成這樣，該要反思了。而這些問題在沒有反思之前，特別是創(chuàng)業(yè)板很多遺留問題沒解決之前，中國的股 市只有一路下跌。所以這個市場，我們不缺錢，我們也不缺中國經(jīng)濟的成長性，我們更不缺市場，中國的市場遼闊，中國的城鎮(zhèn)化水平只有40%，中國的人均GDP只有5000多美元， 我們市場仍然很大，我們有多少的基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展還要再建，但是今天這個市場不管是股市還是全國，不管是從宏觀的貨幣政策還是從具體的資本正常，監(jiān)管政策，人們?nèi)鄙俚氖切? 心、信任還有信仰，這三樣?xùn)|西沒有了，這市場能起來嗎？它怎么能不成為世界上最差的股市呢？它怎么能不以希臘為伍呢？
part02大造大恐龍使得藍籌賣出白菜價 價格低到人格侮辱的地步
鳳凰網(wǎng)證券：我們再聊一下藍籌股的問題，新近蘋果公司成了全球市值最高的股市，我們從它的年線來看，基本就是一路向上的，反觀A股中的藍籌股，特別是進行等基本面非常優(yōu)質(zhì)的股票卻一直在低位彷徨，這是否意味著我們對于藍籌股的定義出現(xiàn)了誤解，您認為到底什么是藍籌股？銀行是藍籌股嗎？中國建設(shè)、中國石油是藍籌股嗎？
劉紀鵬：說到這個問題，我要談的第二點，就是中國股市的結(jié)構(gòu)不好，這種結(jié)構(gòu)不好也是舊體制造成的，就是大恐龍和小跳蚤并存，大恐龍是什么，你剛剛提到四大銀行，它的大龍頭股，我說的就是四大銀行，就是中國股市的大恐龍。為什么是大恐龍呢？中國四大銀行早在2005年，2004年做股改的時候，我就給主管的領(lǐng)導(dǎo)提過意見，我說不能搞，一步是搞整體上市，其中一個原因就是大恐龍會把資本市場的食物鏈咬斷，現(xiàn)在世界最大的四家公司可能就是在中國，盡管現(xiàn)在股市這么跌，但是為什么它大呢？就是因為當(dāng)時中國四大銀行統(tǒng)治中國的金融，工農(nóng)中建搞了四家上市公司，搞了整體上市，他們工商行和農(nóng)行的股本平均每家在3500億左右，3500億股，建行和中行平均在2700到2800億股，你剛才提到了蘋果，你知道蘋果的股本數(shù)是多少？是50億股，匯豐銀行170億股，全世界其他最大的?？松汀⑼ㄓ秒娖?、沃爾瑪這都是最大的，這幾個排名世界五百強第一名，風(fēng)水輪流在這幾家轉(zhuǎn)，他們的股本也不會超過300到500億之間。
可是中國這些四大銀行，大恐龍在這兒，他只要一融資，增發(fā)配股對市場就有劇烈轉(zhuǎn)動，咬斷食物鏈不說，它的股價也很難上去，我們把全國的壟斷優(yōu)勢資源，這兩年金融這 么賺錢，四大銀行為首，平均每股四五毛錢，股價在哪呢？他們的股價才三塊錢，平均的市盈率只有五倍多，市盈率五倍多，藍籌股的標準大家說除了大，再一個就是業(yè)績好，五 倍的市盈率真是便宜的賣出白菜價來了。但是為什么大家不玩呢？五倍的市盈率實際上要放在人身上，就是對人的一種人格侮辱，沒人看的起你，你就是一只破鞋，給你五倍市盈 率，不穿你，可是這只鞋挺好為什么被人拋棄呢？像破鞋一樣被拋棄呢？為什么說這是人看不起你呢？就是人格侮辱已經(jīng)到的程度，五倍都不買，看都不看你，為什么？買了還那 樣，因為這只破鞋很大，買了它也起不了作用，就是壟斷資源靠這種壟斷，他們就是每天一個億、兩個億，四大銀行去年的利潤就6800多億，民營企業(yè)我們說500強中國都算上，只 有四千五六百億的利潤，中國四大銀行，因為工農(nóng)中建交在銀監(jiān)會管是一個部門管，這四五家比民營企業(yè)五百家，而他們是靠壟斷。
這種壟斷的結(jié)果他就是每天兩三個億的利潤，平均下來要想提高一毛錢的業(yè)績，你光一個建行，或者一個工商行、農(nóng)行要想提高一毛錢的業(yè)績，他一年得實現(xiàn)350億的利潤，因 為它大。
第二點，資本市場有它的規(guī)律，你這么大了以后，市場沒人炒的動你，因為股市里邊的價格為什么會上漲，它的真實業(yè)績、帳面的業(yè)績增長，和人們對他的預(yù)期基本上有二八 分割，就是十塊錢的股價，可能有三塊錢，我們說三塊錢是和你的真實實際經(jīng)濟，每股帳面資產(chǎn)，業(yè)績增長相匹配，其他是靠預(yù)期?？墒沁@種大的預(yù)期，預(yù)期動不了，翻個身地球 都在動。
第二點就是這種靠壟斷，靠這么大是沒有出路的。未來中國的金融總要改，不能老是你們四個在這兒巧取豪奪，依靠出身門第剝奪別人。所以這兩點原因就使得它的股價起不 來，內(nèi)部的期權(quán)也是一張廢紙，因此我早就提過要分布實現(xiàn)整體上市，你材料報紙上我寫的文章，還有我寫的書，都談了整體上市不應(yīng)該成為四大銀行的唯一上市模式。可是沒有 辦法，外國同行忽悠我們，為了多掙錢，我們內(nèi)部的銀行負責(zé)同志也愿意圖大，其實圖大我不損失你政治級別啊，我能找到一個分布實現(xiàn)整體上市不同的新路，直到農(nóng)行上市之前 我還在勸，每一家我都爭取，不要搞一次整體上市，但是中國的藍籌股在這兒，現(xiàn)在還在一種錯誤的思路上在繼續(xù)演變，還要把中石油、中石化都要整體上市。這個和整個資本市 場的主張，和發(fā)展趨勢都是不應(yīng)該的。
我原來設(shè)想，農(nóng)行工行先把最賺錢的華東或者華南包裝起來，加上信用卡先上市，還能高融資，不至于一塊一毛五就賣給美國銀行這么便宜的價格就賣了，影響你太大你賣不 上去價。如果我們先搞局部的華東跟華南先上市，第二年、第三年再收購工行的華北，第四年再收購東北，這里邊沒有關(guān)聯(lián)交易，因為都是地區(qū)劃分的，每年有購并題材，股價此 起彼伏，那個多好看，我們不會差，我們能調(diào)控啊。
所以今天我們還在錯誤的道路上繼續(xù)搞整體上市，中國一個行業(yè)變成一個大公司了，中石油、中石化這樣搞下去中國的藍籌股，藍籌股的錢，藍籌股就兩個含義，一個是大， 一個是效益好，我們大都大了，我們的效益好靠什么呢？也不錯，中石油，還有四大銀行不都是靠壟斷嗎？這一種結(jié)果改革不會讓你們永遠這樣得逞，競爭何在？所以沒有競爭算 什么市場經(jīng)濟，你這個中石油、中石化怎么就不能搞好競爭呢？競爭的話國有之間也可以進行競爭，一個中石油不是要整體，是要拆分的問題。
所以今天我們的藍籌股是不是藍籌，我想在某種意義上它是藍籌。第一個大，第二個目前靠壟斷效益也不錯，是藍籌。為什么股價上不去，錯誤的上市模式，錯誤的股本、結(jié) 構(gòu)和必然要改變他們的壟斷地位，以及和市場經(jīng)濟格格不入的他們的發(fā)展前景都決定了大家也炒不動，也不看好。
所以，傳統(tǒng)的觀念到這兒，如果再增持，只要我們老百姓不跟，他就一點脾氣沒有，現(xiàn)在就是他們要抄底了，一忽悠老百姓再一買，一起來，他們又減持了，既承擔(dān)了救市的 美名，還抄了個底，還把利潤又賺到了，資本的一道錢，所以這是我回答你的第二個問題。
part03拯救低迷藍籌 從分拆四大銀行著手
鳳凰網(wǎng)證券：我們應(yīng)該怎樣應(yīng)對藍籌股低迷的局面呢，您認為是可以抄底還是再持續(xù)不理它？
劉紀鵬：我覺得你問我如何應(yīng)對藍籌股低迷，我是在最近我要寫一個扭轉(zhuǎn)中國股市頹低的十個建議，其中有一個建議就分拆四大銀行，四大銀行分別組建金融控股公司，比如 說工商銀行金融控股公司的背景下，要把現(xiàn)在的工商銀行一家股份公司要分立，先分立出兩家來，要開展競爭，分成兩家，每一家再融資不至于對市場影響這么大，另外分出兩家 來，股本規(guī)模下來了，效益也會體現(xiàn)。在二級市場上，人們在購買的時候這個價格至少能夠搬的動，現(xiàn)在誰都動不了它，就是四大銀行的股本結(jié)構(gòu)3500億的已經(jīng)完全和中國股市的 承載量不相匹配了。怎么走出低迷局面，如果這大的盤子也沒戲，如果把四大銀行每一家都一分為二，變八個銀行會好的多。
另外從未來發(fā)展趨向看，我們的上市公司的股本從業(yè)績和股價的角度看，原則上要探討中國上市公司股本最大的規(guī)模大概數(shù)量，我認為這個數(shù)量應(yīng)該控制在一千億，就是中國 上市公司的股本規(guī)模最大的應(yīng)該控制在一千億，那已經(jīng)是世界最大的兩倍了。在這個基礎(chǔ)上，工商行和農(nóng)行應(yīng)該一分為三，甚至一分為四，工商行、農(nóng)行一分為四，建行和中行應(yīng) 該一分為三，我想如果這樣的話，我們現(xiàn)在從四家銀行那就變成了14家銀行，這種情況的話，從他們的股價就會拆分之后這個消息出去之后就會上漲。
第二點我想這種低迷，你說對股民來說，要不要買，現(xiàn)在的觀點就是這樣，就是這一輪即便匯金或者再次以股東身份購買一些，但是他是讓大家都來參與，如果大家沒人參與 他還是很低迷，外國的不要指望他們到這兒來承擔(dān)中國經(jīng)濟的重擔(dān)，他們也是抄完底之后再倒給中國股民。所以最終如果中國的股民在這個問題上像他這種結(jié)構(gòu)我建議不 要購買，因為這種分紅的局面，隨著現(xiàn)在金融的不景氣，以及下一步十八大之后，我們不可能再容忍這樣的金融機構(gòu)再來危害中國，必然要打破壟斷。
所以在2008年11月的時候，我和石教授，另外九個教授所謂的你們媒體稱為的十教授上書，在這篇文章里我當(dāng)時就提了幾點，其中最重要的一點就是2008年要盡快以每年重新 組建300家中小銀行，現(xiàn)有股份制的中小銀行，他們的資金來源社會化，資金使用本地化，同時給中小企業(yè)銀行在深交所、上交所上市，中小銀行擴大了，又能為中小企業(yè)放貸款服 務(wù)，引來無數(shù)金融放款。所以我想雖然錯誤的路線沒有采，沒有采用這樣的主張，但是我想明后年中小銀行的放開一定是大趨勢。所以在這種背景下，四大銀行能不能還有這么的 效應(yīng)，我表示懷疑。所以我個人也仍然覺得，在這種背景下，大家在藍籌股的參與上，一定出來看到它現(xiàn)在的效益分紅水平之外，另外還得看到你的期待是什么，你主要是從分紅 收入角度看，可能今年是他們最好的一年，明年的效益會遞減。
如果從股價差價收入上看，四大銀行大恐龍的股價、股本結(jié)構(gòu)，大的恐龍身軀結(jié)構(gòu)不改變，它的股價很難起來。所以我的結(jié)論也就不言自明了，第三點。
part04做空可以揪出壞公司 但它不能治股市之本
鳳凰網(wǎng)證券：您認為做空機制是否是A股熊冠全球的重要原因，股指期貨的做空。
劉紀鵬：在這個問題上，嚴格說我也經(jīng)歷過一個很反復(fù)的過程，最早股指期貨開通之前，我是覺得可能會有這樣的因素，但是從整個股指期貨作為完善品種看，我個人覺得以 及開通的平穩(wěn)，因為當(dāng)時2008、2009年到底是先開股指期貨還是先開創(chuàng)業(yè)板，我們爭論很大，以后大家因為比較擔(dān)心，我當(dāng)時支持的是先開創(chuàng)業(yè)板，因為我覺得創(chuàng)業(yè)板應(yīng)該風(fēng)險不 大，而股指期貨風(fēng)險會比較大，特別是做空機制。但是最后的結(jié)果看，創(chuàng)業(yè)板出了很多的問題，而我們股指期貨的開通由于適當(dāng)性或者方法論掌握的好，沒有出現(xiàn)過大的問題和波 動，但是今天的股市下跌，股指證監(jiān)所開通確實是給他們很高的評價，就是比想象的要做的好的多，這跟創(chuàng)業(yè)板形成鮮明的對比。
但是今天如果研究股市下跌，說跟做空機制是不是最重要的原因，這一點我是給予否定的，因為我認為最重要的原因是我前面談的最主要的原因，但是他跟股指期貨做空機制 有沒有聯(lián)系，應(yīng)該這樣回答，我的回答就是他不是最主要的原因，但是他是有聯(lián)系的，做空機制很顯然，如果股市在下跌的時候它會加速下跌，但是如果我們形勢一旦好，大家信 心往上走的時候，它也會加速上升，所以我想從這個意義上談聯(lián)系，這是我的一個基本認識。
鳳凰網(wǎng)證券：現(xiàn)在轉(zhuǎn)融通即將開啟，A股開始有更好的做空機制，甚至有新聞報導(dǎo)說海外做空機構(gòu)混水公司開始在國內(nèi)招聘財經(jīng)負面調(diào)研人，在這樣一個情況下，A股會面臨什么樣 的情況？
劉紀鵬：財經(jīng)什么？
鳳凰網(wǎng)證券：就是最近混水公司開始在國內(nèi)招聘一些公司負面的一些調(diào)研人，就是寫一些國內(nèi)的。
劉紀鵬：就是說找一些人專門找咱們的陰暗面。
鳳凰網(wǎng)證券：對，你認為在這樣一個情況下，因為現(xiàn)在做空機制更加完善了，你認為在這樣一個情況下A股將會面臨什么樣的局面？
劉紀鵬：我個人覺得解決當(dāng)前中國股市頹局的核心問題就是要抓主要矛盾，要抓關(guān)鍵，就是打蛇要打七寸，抓問題要抓關(guān)鍵，而今天無論是股指期貨做空，你把它關(guān)門，還是 說你要融資融券，說讓大家低迷，給大家融錢抄底，我想這都不是什么抓關(guān)鍵的高手，或者說是基本方略。這些僅僅是在完善一個所謂成熟的西方市場當(dāng)中一個工具手段的健全過 程。這些健全過程由于大家推進的過程中都比較謹慎，所以它的力度也是有限的，而且一旦在這種情況下，預(yù)期不好的情況下，大的宏觀政策面，信息問題、信仰問題、信任問題 不解決，股市的這些結(jié)構(gòu)性矛盾也不解決的話，甚至可能給融資融券的個人會帶來更大的不解。
因此我并不看好融資融券能夠在化解中國股市矛盾，抑制中國股市繼續(xù)下跌方面能有多大的作用。所以當(dāng)前我們扭轉(zhuǎn)中國股市頹局，并且看到它的制度性原因方面，一定要在 監(jiān)管者或者監(jiān)管者的根本制度上進行改造，如果僅僅是監(jiān)管者把解決矛盾的方法從他們自身又引開，引到融資融券這個話題，我想這些都無助于問題的根本解決。所以對融資融券 的問題，還有做空的問題，在這兩個環(huán)節(jié)上如果我們推出的話，并且由于中國監(jiān)管制度的問題，發(fā)行上市制度的問題，退市制度的一系列負面問題不解決，如果再有一些混水公司 這樣，假如大家認為可能大家愿意唱贊歌，但是像混水公司說你說挑我們負面影響的問題，你要真抓住問題，就像啄木鳥那樣，把壞蟲吃掉，我們也歡迎，但是在這種情況下把它 跟融資融券結(jié)合起來，我想顯然并不是一個好的組合。
所以這兩個問題得分開看，對融資融券我認為這是個治標的辦法，不要寄予希望太大，至于說有些國外的機構(gòu)，想招收研究人員來分析中國上市的負面影響，在符合實質(zhì)情況 的情況下，我想我們歡迎解決害蟲的問題，但是如果說在這個時期大家認為說水至清則無魚，應(yīng)該渾水摸魚，所以水清了是利空，那么當(dāng)然可能很多人就把監(jiān)管政策嚴了，就認為 沒有魚可撈了，股市會進一步下跌，我則不以為然。
所以我還是主張我們正面的、客觀的來了解中國上市公司的負面問題，打擊邪惡是歡迎的，只有把水搞清了，才能有更多的魚，這是我的一個評價。
part05中概股海外遭遇做空 很大程度是咎由自取
鳳凰網(wǎng)證券：前陣子李開復(fù)寫了一篇公開信，直指海外做空機構(gòu)，說很大程度上是依靠造謠，目前A股面臨的環(huán)境是造謠和輿論誤讀的成分更大，您認為上市公司，特別是一些食品、醫(yī)藥類的上市公司，他們應(yīng)該如何應(yīng)對這種造謠更容易的一種局面，他們應(yīng)該怎么樣面對這樣的情況？
劉紀鵬：談到中概股在美國出的問題，說美國都是造謠，這我不贊成。
鳳凰網(wǎng)證券：就很大程度上。
劉紀鵬：很大程度上造謠，這個東西恐怕也缺少依據(jù)，從我理解中國家族企業(yè)在美國上市的情況來看作假的成分很多，而且看完中國上市公司出現(xiàn)的這些現(xiàn)象也很多，在這個 過程中，在美國的環(huán)境里邊，香港人這個市場，美國人美國的股市，他們最早不喜歡中國的國旗，他們就喜歡中國要改革，就喜歡民企，但是他們要想象一下，中國民企和家族企 業(yè)的發(fā)展是在中國的制度環(huán)境里誕生的，中國的制度環(huán)境里大部分由于政策的不完善，和各種審批的腐敗以及立法跟執(zhí)法的廣闊空間，大部分都存在研究，沒有沒有的，造假的現(xiàn) 象極為普遍，這點要遠遠超過美國公司。
所以中概股在美國發(fā)展的這幾年，才讓美國人看到了中國上市公司造假的問題，那么這些問題如果都說是人家造謠，我是根本不贊成。所以不管美國的法律和中國很多中概股 的共識選擇退市的一系列問題，也表明我們在美國那樣監(jiān)管的市場里要想混下去是比較難的。所以在這種情況下，我不愿意摻入到中國人或者跟美國人之間的這場爭論，但是從我 是個注冊會計師，從我在這20年里面做了200多家中國上市公司的主管方案看，我不贊成大部分都是造謠這是我第一個觀點，我認為中概股在美國發(fā)生的問題是必然的，就跟中國創(chuàng) 業(yè)板發(fā)生的問題，中國股市今天要跌到這一步一樣，紙里包不住火問題早晚會發(fā)生，因為大家都是抱著這種僥幸心理去的，只不過美國的那種環(huán)境監(jiān)管的比我們嚴的多，現(xiàn)在他首 先出來了，中國創(chuàng)業(yè)板后面的問題也少不了，你談到第二點中國食品工業(yè)以及醫(yī)藥怎么了？
鳳凰網(wǎng)證券：一些醫(yī)藥之類的，他們特別容易會出一些負面的消息，然后造成股價的大跌，上市公司該怎么樣應(yīng)對這樣的局面？
劉紀鵬：對中國的醫(yī)藥和食品行業(yè)的問題，這里邊特別容易受到信息輿論媒體的誘導(dǎo)導(dǎo)致股價下跌，這個問題已經(jīng)引起中國有關(guān)部門和中國上市公司協(xié)會的高度重視，我前幾 天也在跟上市公司協(xié)會的同志溝通當(dāng)中也發(fā)現(xiàn)，就是中國的這些上市公司也已經(jīng)在抱怨或者說是控告有些媒體，現(xiàn)在中國在這個期間特別是創(chuàng)業(yè)板之后，由于他這么暴富，也衍生 出了很多的公關(guān)公司跟媒體在一起，動不動就給你出負面新聞，你拿錢就可以擺平。所以現(xiàn)在任何一個公司都得有公關(guān)公司這是很讓人想不到的，你上市也好、擺平社會的黑面也 好，都能用錢來解決，所以現(xiàn)在中國上市公司協(xié)會正在對這樣的媒體進行重點的追查。所以這個現(xiàn)象在這個時期發(fā)生不正常，人們對于輿論的關(guān)注、微博的盛行以及任何一條消息 對于上市公司股價的大幅上升或者下降的影響越來越關(guān)注了。
所以正是在這個問題上，食品醫(yī)藥行業(yè)出現(xiàn)的這些問題，我們也得客觀分析，有兩種情況組成。第一種情況就是我剛才說的，這些企業(yè)往往和媒體的一條消息價格，由于直接 跟消費者的入口產(chǎn)品相關(guān)，終端產(chǎn)品相關(guān)，所以受影響很大。
第二點中國人隨著進入中等收入的世界水平，我們的維權(quán)意識，消費對質(zhì)量的要求，對食品安全的重視程度也越來越高，過去可能很多頻繁發(fā)生的現(xiàn)象現(xiàn)在一旦披露出來，已 經(jīng)成為被消費者拋棄的一個重要的這種感官。比如很簡單，過去我們看到陜西有一個孕婦可能七個月被引產(chǎn)了，這種現(xiàn)象在今天就得到不僅全世界的指責(zé)，而且在國內(nèi)也遭到很大 的指責(zé)，當(dāng)事的官員受到處罰，但是這種現(xiàn)象最近20年以來在中國它是發(fā)生不是這一例，是很多，而且國外指責(zé)我們，國內(nèi)是從中國國情出發(fā)，是強調(diào)國情的，他說我不這么執(zhí)行 就控制不了人口的問題，但是今天已經(jīng)爆發(fā)成一個特別敏感的社會問題，從這個意義上講，食品安全也一樣，過去我們也在這種低水平上，不敢喝牛奶、吃牛肉，我們都吃了，幾 輩子就這么過來了，我們都不知道，但是今天把這些披露出來之后，人們開始意識到我們本來應(yīng)該生活的更好，這種食品不安全的現(xiàn)象已經(jīng)給我們造成這么大的麻煩，所以我們這 種股價，這些產(chǎn)品立刻不被人買，人們的維權(quán)健康意識提高了，我想這也是一個原因。
當(dāng)然也有第三個原因，就是我們的食品醫(yī)藥行業(yè)確實在關(guān)乎人們的生命健康安全，或者說是危害人們的生命，或者根本就不救命的藥，等于是圖財害命。因此這樣的企業(yè)也大 有人在。所以針對你這一點，我回答了中概股本身存在的問題，也回答了食品藥品企業(yè)為什么更容易受到信息或者輿論的這種批評，負面批評之后，應(yīng)聲下跌的幅度比較大，我想 這個時期發(fā)生對這類企業(yè)的影響這么大，主要是從這三個原因發(fā)生。
鳳凰網(wǎng)證券：這些上市公司該怎么樣應(yīng)對呢，因為它這么容易被這種負面消息影響。
劉紀鵬：我覺得這個問題很簡單，如果是第三個問題，你本身產(chǎn)品質(zhì)量有問題，這是真的，牛奶你三聚氰氨，豬肉里你注水，膠囊里邊你拿臭膠鞋的膠片你去換，那老老實實 的，不是你改變的問題，是你必須要接受處罰的問題，甚至罰到你傾家蕩產(chǎn)的問題，不是你股價下跌的問題，是要把你關(guān)門直接退市的問題，這就是對對外企業(yè)的第一個態(tài)度，真 實存在的，我們的這種消息是正面的，那就是這種措施。
鳳凰網(wǎng)證券：第二點呢？
劉紀鵬：第二類就是說我們在有些媒體趁機敲詐的，那很簡單，第一的這個消息鑒于是和不是之間，或者是鑒于是真的，當(dāng)時給錢就能擺平，我們沒給錢所以給你披露，對于 這樣的必須要嚴厲處罰，這個媒體反映的是真的，之所以你怕他，你要給他錢，這證明是真的，我想這兩頭都要罰，凡是敲詐的，那么現(xiàn)在正在采取措施對這類的公司正在找到一 個上市公司防敲詐的治理辦法。
第二個問題就是如何一方面敲詐你，另一方面是真的紳士公司本身你也得改變這種格局。第三個就是我們的行業(yè)管理部門，如果說過去這個問題都存在，今天大家不接受，那 么這種情況，就是生活的標準、健康的標準要提高，這個要根據(jù)醫(yī)藥部門、食品監(jiān)督管理部門要適當(dāng)?shù)囊盐覀儗θ藗兘】当Ｗo的標準要向國際規(guī)范的環(huán)境靠攏，就跟我們今天說 中國北京的環(huán)境永遠跟美國大使館的要求不一樣一樣它的它是PM2.5，你是PM可能是3.5的，那你達不到你就得改變，因為我們總得要往好處發(fā)展，所以我想這三個辦法，上市公司 如果是真實的問題，必須要處罰，我們感謝這樣的媒體，這個股價下跌就是對他們的懲罰。
第二個，媒體敲詐的，假的，或者是真的只要一給錢就擺平的這兩類，必須處罰媒體，憑什么你有沒有良心，拿錢就可以擺平你的良心嗎？第三個如果是我們微博維權(quán)、信息 披露充分了，健康標準應(yīng)該提高還沒達到的，行業(yè)管理部門要提高，在沒有一個正式的標準提高之前，這些企業(yè)還是在合法經(jīng)營的范圍之內(nèi)，但是從趨勢上看，他們必須要往更高 的標準發(fā)展，因為更高的標準已經(jīng)被發(fā)達國家采納了，所以今天的股市下跌也是促進他們提高水平的一個手段。
part06機構(gòu)道德水平太低，散戶不如依靠自己
鳳凰網(wǎng)證券：A股的操作機制開始完備，可以做空、做多，不過從另一種方面來說，A股的操作來看是復(fù)雜起來，風(fēng)險開始相對比較變大，出現(xiàn)了一個很重要的問題，散戶何去何從 ，在A股市場上還有散戶存在的空間嗎？散戶該把錢交給機構(gòu)投資還是依舊保持自己投資，因為我們知道在相對成熟的美國市場機構(gòu)的占比是非常大的，散戶很少有自己操作的。
劉紀鵬：對這個問題必須要根據(jù)中國的國情，中國是一個散戶為主的投資人市場，未來的發(fā)展趨勢不管是從今天的美國的現(xiàn)狀還是從明天中國的發(fā)展看機構(gòu)投資者為主，這是 必然的，但是在今天來看，千里之行，始于足下，今天中國就立刻，我們想建立一個機構(gòu)投資人為主的市場，我們要問的是中國有這么有良心、有水平的機構(gòu)嗎？他們的職業(yè)道德 達到了美國這樣的水平，國際的這樣水平，看透了我們基金管理融資這些年，他們干了什么？他們開著老鼠倉，他們旱澇保收，愚陋股民，一朝一朝的，凡是他們的全都成是富翁 。
所以我們機構(gòu)的職業(yè)道德和水平特別是品質(zhì)問題這一關(guān)，證監(jiān)會沒有把監(jiān)管工作做好，也正是在這種情況下，現(xiàn)在散戶不信任機構(gòu)，沒有可值得信任的機構(gòu)，這些機構(gòu)出了問 題，他們能不能他們也接受懲罰，他們就別拿那么高的手續(xù)費收入了，制度都不健全。
所以在這種情況下，恐怕盡管機構(gòu)投資人為主的市場是一個必然發(fā)展的趨勢，但是在今天散戶信不過他，所以散戶自己在參與中國股市當(dāng)中，可能還是在未來三到五年當(dāng)中我 們必須看到的一個基本格局，因此正是出于這一國情的考慮，我對中國這樣的做空機制現(xiàn)在推出是極不贊成，我們提到的像張裕葡萄酒，這邊做空，那邊跟著就出假消息，市場就 嘩嘩都受影響。我們市場里怎么解決這些問題，我們知道深航的飛機接到一個恐怖電話，他也立刻就降落，也相當(dāng)于停飛了，就跟我們股市里也跌停了，反映很快?；剡^頭來我們 得抓壞人，你為什么要散布這種假消息，所以這里面另外一個就是要查，把凡是當(dāng)時做空的，不管是股指期貨還是現(xiàn)貨，特別是現(xiàn)貨，這些帳號立刻就要全部接受調(diào)查，這太明顯 了。
另外對當(dāng)事人你散布這個消息，雖然鑒于是與不是之間，但是他沒有資格發(fā)表這個消息，必須處罰。你足以對市場產(chǎn)生這么大的影響，而且?guī)砹诉@么一批利益的滋生者，所 以你頒布的這個消息，超標還是不超標你的根據(jù)是什么。所以這就屬于今后市場嚴打的，包括微博，因為你有這么一個開放的環(huán)境，這都屬于新的信息發(fā)布的渠道，所以我們今天 如果我們還做不到這一點，花費我們精力太大，我們今天不宜推做空機制，你再這么推下去，這邊郭主席在搞新政，要從大局出發(fā)，你這邊不僅股指期貨開通了做空，你現(xiàn)在還要 把現(xiàn)貨也做空，到底想干什么呢？
所以未來現(xiàn)貨做空、做多機制完善，融資融券雙向并行贊成，但是今年不是時機，今天既不是開通融資的時機，也不是開通融券的時機，現(xiàn)在有些人就打著說股市這么低，趕 快給人融資當(dāng)成一利好，給你開通，可是實質(zhì)問題不解決，加大了我們?nèi)谌娘L(fēng)險，而相反的另一頭，他們一定會說，融資開通了，不開通融券太畸形了，不合理，咱們還得開通 融券，如果融券做空的話和融資做多的話，那你還強調(diào)它有什么意義，它算什么利好？而在這種加劇，這種投機手段，操控市場的新工具的同時，由于我們的機構(gòu)投資人為主的沒 健全，由于我們的監(jiān)管政策還沒有跟上，所以就會反而加劇了市場不規(guī)范牟利，或者市場繼續(xù)被大家不看好的，因為是個投機市場的走勢。
我們清楚的看到他把原來過度偏向融資者的利益，現(xiàn)在糾正過來了，雖然工作還沒有糾正得很充分，但是我們看到這種努力，這個是市場真正的希望之所在，沒有這一條，A股市場絕對不可能有真實的牛市，但是有了這一條，加上其它的一系列的制度建設(shè)，A股才真正的擁有了希望，所以有這一條我才敢說真正的可以買股票的時候才到來了。如果不是這樣，誰買股票是種風(fēng)險。
鳳凰網(wǎng)證券：目前融資融券以及即將開啟的轉(zhuǎn)融通都有資金問題，資金較少的散戶是比較獨立的，散戶該如何應(yīng)對這種不對等？
劉紀鵬：散戶沒有辦法，這個問題問的，散戶唯一的辦法就是告訴證監(jiān)會先別開這機制，開動機制那你說開通了有什么辦法，要不然把散戶聯(lián)合起來，咱們搞個股民自助會， 像農(nóng)民的互助會一樣？或者我們投奔機構(gòu)，互助會肯定不行，這個真要紛爭法律問題少不了，機構(gòu)我們信任誰？信任基金，我們就退出，所以沒有辦法，這是一個死問題，讓人沒 法回答的問題。唯一的辦法就是呼吁證監(jiān)會暫時別開通現(xiàn)貨的融資融券機制，沒必要。
part07股市好不好 要以股民能不能賺到錢為為標志
鳳凰網(wǎng)證券：我們最后問一個比較大的一個問題，什么樣的政策才能真正的從根本上構(gòu)建好中國股市？
劉紀鵬：我有十個方面的建議。第一個是我們監(jiān)管部門的指導(dǎo)思想，這個指導(dǎo)思想必須明確，今天維護這個市場的衣食父母是股民，他們無論在法律上，還是在經(jīng)濟上，無論 在名義上還是在實質(zhì)上，他們都應(yīng)該是這個市場的主體，他們是我們監(jiān)管政策保護的對象。其次這個市場不應(yīng)該就成為一個融資的市場，也應(yīng)該成為投資的市場，要讓大家賺到錢 ，這個賺到錢的標志不是以上市公司圈了多少錢為標志，是以二級市場的投資人能不能賺到錢為標志。
鳳凰證券：對于中國決定允許QFii進入股指期貨市場的決定，有觀點認為這會導(dǎo)致外資可能控制中國資本市場，使得中國資本市場的風(fēng)險增大，您怎么看待這個問題？
劉紀鵬：QFii的進入，它是我們從300億美元一下擴大到800億美元，這個幅度還相對比較大。這個可以說是一個大幅度的跨越，那就是說我們對外開放是邁開了步伐還是比較大的，所以從這個角度上看，中國的對外開放步伐在迅速加大力度，這個是不可逆轉(zhuǎn)的過程。中國融入世界，中國的資本市場融入世界不可逆轉(zhuǎn)。
第三點，監(jiān)管部門的指導(dǎo)思想必須要有自我革命，放棄戀權(quán)情節(jié)和戀洋情節(jié)，前者要跟腐敗、審批告別，后者要照盤照抄再見，因此在發(fā)行制度上是第一關(guān)，這個入口把好了 ，中國股市的制度根本就抓住了。發(fā)行制度上我主張16個字，監(jiān)審分離，下方發(fā)審，真實供求，做實保薦，把真正的市場化引進來。所以監(jiān)審分離就是證監(jiān)會要逐步的脫離開審批 ，你就是監(jiān)管的，你的監(jiān)管對象是交易所、保薦人、證券公司、律師、會計師等中介機構(gòu)還有上市公司，他們都是發(fā)行者類的主體，你的保護對象，實際上是我們的投資人主體， 所以你要開展教育的是發(fā)行人，而不是投資者教育，你要保護的不是上市公司圈錢發(fā)行人，而是投資者，所以今天這個市場，要建立對發(fā)行人和監(jiān)管者進行教育，對投資者進行保 護，不要顛倒，長期以來這十年，是光強調(diào)對投資人教育，人家花錢承擔(dān)風(fēng)險，憑什么老你教育，甚至是認為投機分子，牟的是不益之財，而對上市公司，對發(fā)行公司保護太多。
因此，指導(dǎo)思想上監(jiān)審分離，在這個環(huán)節(jié)就是要證監(jiān)會做好監(jiān)管，抓壞人，保護投資者，把審批下放到交易所，創(chuàng)業(yè)板下放到深交所，經(jīng)過國際板再逐步下放到開通再下放到 上交所，進行下放的探索。
第二個，就是要真實供求，在發(fā)行制度上，一定要一級市場為二級市場騰空空間，既不是說現(xiàn)在維持現(xiàn)有的發(fā)行制度，又不是暫停的上市，我們現(xiàn)在又有710家在申請上市，這 個做法真實供求就是要可以符合標準的，在核準制度上，要從實質(zhì)性審核到真實性和程序性審核上來，你解決的只是他的信息，披露的是不是真實的，是不是符合程序的，標準到 這個檻就由交易所來把關(guān)上。至于保薦人對出現(xiàn)上市公司的問題承擔(dān)全部的責(zé)任。
所以告訴每一個股民，不要指望發(fā)行部門給你的選美，給你的把關(guān)，你們要認真的做理性的投資人，提高投資的素質(zhì)，一次把關(guān)發(fā)行五十家，不行就100家，有的是企業(yè)等著上 ，我們的市盈率一定要發(fā)行的市盈率應(yīng)該壓到20倍左右，這就是目標，要把更多的空間讓到我們的二級市場里來，憑什么現(xiàn)在二級市場市盈率只有12倍，現(xiàn)在上市公司的企業(yè)沒有 一個低于30倍的，甚至都是20倍以上，不合理，沒有空間，所以這就是我說的，要真實供求，至于做實保薦，機構(gòu)上市公司出了問題，不管是虛的，就是要懲罰你保薦人，減少你 的保薦數(shù)量，如果是假的，就是要處罰保薦人，甚至包括經(jīng)濟處罰和行政處罰，保薦人和保薦代表人這是兩個主體，保薦人是指的叫方，保薦代表人才是那些自然人拿著兩三百萬 高薪的自然人，而且對上市公司出現(xiàn)假的現(xiàn)象一定要罰保薦人，就是罰券商，券商這筆錢才能入到投資者保護基金，今后對出現(xiàn)詐欺現(xiàn)象用這筆錢補償。
所以讓每一個券商和每一個自然人保薦人要有恐懼感，他們推薦的上市企業(yè)出了問題，他們要接受經(jīng)濟和刑事的處罰，直到發(fā)出讓他遠離這個事兒，砸掉他的飯碗。就算香港 聯(lián)交所前天處罰洪良國際一樣，上市三個月發(fā)現(xiàn)這些企業(yè)是造假，所以為什么我說李開復(fù)先生說國外都說我們大部分造謠，這恐怕不完全是。三個月出現(xiàn)造假，就給你停盤，處罰 你單位，罰你發(fā)行者洪良國際這家公司，10.3億，保薦人就是券商我要罰你4000萬，保薦代表人吊銷執(zhí)照，這樣的處罰在中國什么時候才能發(fā)生一次？所以我在我的微博里邊我寫 的是，香港證監(jiān)會萬歲，什么時候我們中國證監(jiān)會也來一次這樣的處罰？所以這樣的保薦人就叫做實保薦，這是我談的第一點。
第二點，就是要根本制度上改革，現(xiàn)在對排隊的710家公司，凡是一股獨大的，股權(quán)結(jié)構(gòu)都要重新退回調(diào)整，我們要做到你上市前要申請上市，一股獨大的家族或者關(guān)聯(lián)股東要 爭取把你的第一大股股本控制在40%左右，上市后一股獨大的大股東要控制在30%，最高不超過1/3，這樣的結(jié)構(gòu)才能對保證二級市場創(chuàng)業(yè)板，上市三年之后第一大股東的減持和治理 機構(gòu)的合理化，保證上市公司質(zhì)量。兩者以上市后第一大股東的持股比例不超過33%為準。
第三條，二級市場的減持，今天必須要重新考慮，因為國際上很少有上市公司持股超過30%以上一股獨大的大股東，而我們中國國有企業(yè)一股獨大，家族企業(yè)還是一股獨大，凡 是第一大股東超過30%的，一律其減持的價格要提前預(yù)設(shè)，這個預(yù)設(shè)的價格必須超過他的發(fā)行價，甚至是流通股股東和大股東分類表決討論的結(jié)果。
比如說你發(fā)行價30塊，你的第一大股東的股價必須定到30以上，再根據(jù)你二級市場的價格，那有可能定到35%，起點是發(fā)行價格以上你才能減持，你這個價格要提前公布，你高 于這個價格你才能把你存量股份才能賣出，所有人都知道一到這兒你會賣股票，大家有股權(quán)，不能像現(xiàn)在這樣，你賣出1%都可以不披露，0.999%可以不披露，然后公布一次大家你 知道已經(jīng)賣了，然后你再賣0.9，1.999%那次，就公布那么一次這是不合理的，你一大股東要想解放你自己，你要正道圈錢，先得解放跟你浴血奮戰(zhàn)，含辛茹苦的股民。
所以，這個價格國際上沒有，因為國際上也沒有一股獨大的普遍現(xiàn)象，正是因為我們一股獨大，所以凡是第一大股東超過30%的都得預(yù)設(shè)股價，先把二級市場鎖定住，保護股民 的利益，這是第三條了。因為我第一條談的監(jiān)管部門指導(dǎo)思想理念要改變，第二條談的是對發(fā)行人，一級市場發(fā)行價格的股權(quán)結(jié)構(gòu)的建立，第三條談的是二級市場減持的現(xiàn)狀。第 四條，切實要解決上市公司治理結(jié)構(gòu)的問題，關(guān)于獨立董事，現(xiàn)在獨立董事做花瓶不是獨立董事覺悟不到，是獨立董事制度的不合理，監(jiān)視會和獨立董事兩層監(jiān)督結(jié)構(gòu)成了雙模花 瓶，解決的辦法一個，先解決獨立董事的這種產(chǎn)生制度問題，不能再由第一大股東控制的董事會來選，而是獨立董事要統(tǒng)一歸到上市公司協(xié)會，或者專門成立中國的獨立董事公會 ，這個公是公司的公，獨立董事有資格的人一律在這兒掛號，任何一個公司選獨立董事都應(yīng)該通過跟獨立董事公會推薦人可以差額選舉，獨立董事要逐步的培養(yǎng)中國的職業(yè)獨立董 事這是一個具有職業(yè)性的，只有職業(yè)的獨立董事才能做到有權(quán)、有閑和有錢，他們有精力去參與治理結(jié)構(gòu)，他們的工資要比較高，而不是像現(xiàn)在差別這么大，有的才兩萬，不可能 。
另外他們要有權(quán)利能跟第一大股東抗衡，所以獨立董事制度必須根本改革，新種制度應(yīng)該獨立董事公會統(tǒng)一制作，每個獨立董事的業(yè)績都應(yīng)該跟他們薪酬掛鉤，要切實保護中 國資本市場上的中小股東，來抗衡大股東，這是獨立董事的使命。我想第五點我是覺得中國在整個監(jiān)管上，要處理好一行三會的關(guān)系，我主張成立中國的金融會，統(tǒng)一協(xié)調(diào)一行三 會，在貨幣政策和資本市場政策上，要有人制約證監(jiān)會，也有人協(xié)調(diào)證監(jiān)會在發(fā)債上和銀監(jiān)會和發(fā)改委的各種矛盾，在貨幣政策上有必要跟央行統(tǒng)一協(xié)調(diào)，而不是資本市場和貨幣 政策總是沖突，要有協(xié)調(diào)。
所以，最后第六點就是希望能夠讓中國的資本市場登上大雅之臺，核心問題是在宏觀上，我們今后對經(jīng)濟的調(diào)節(jié)，不僅要有財政政策、貨幣政策，還要有資本政策，要把直接 融資作為今后中國經(jīng)濟總量融資的一個重要渠道，因此就必須要在中國的政策市場經(jīng)濟中，對資本政策有所保護、有所提出，讓它和貨幣政策、財政政策并重，也就是我們今天， 比如說我們提到寬松的財政政策，適度從緊的貨幣政策以及積極的資本政策，要把積極資本政策里面應(yīng)該讓宏觀政策上我們大概我們?nèi)谫Y的總量有多少，這一年，并且我們上市公 司大概的數(shù)量加數(shù)以及從保護投資者渠道的其他相關(guān)資本市場有利于健康發(fā)展的指標應(yīng)該提前公布，讓每一個投資人知道，不要在大起大幅中繼續(xù)忍受股民被盤剝之苦，我想從今 天你采訪中，我想主要是從這六點來闡述。
part08預(yù)測：下半年會在鉆石底之上 現(xiàn)在是A股的歷史第四個低點
鳳凰證券：您現(xiàn)在一直看讀A股，從具體的操作層面上，您更看好哪些板塊的股票？
劉紀鵬：首先聲明一下，我不是一直看好A股，我只有在四個位置上看好A股。我這個人是一個非常膽小怕事的人，非常謹慎的人，A股市場上只有325點，998點，1664點，1月6日出現(xiàn)的2132點才敢看好A股，這個時候我才敢需要有勇氣，其它的地方只能是堅持一下就算了。更高的地方就是要淡泊，像6124、2245、1558，那么再有現(xiàn)在怎么看，現(xiàn)在的好股票，牛角股，雖然現(xiàn)在又回到2132了，但是此2132不是彼2132了，你現(xiàn)在再買那些牛角股你要付出非常昂貴的代價了，好股票漲起來了?，F(xiàn)在仍然還有一些還沒有漲得太多，但是都比原來要搞一個臺階了，買股票要注意不要買垃圾，垃圾跌到多少，除非它跌出了它的垃圾價，那才值得買，但是現(xiàn)在的垃圾價還遠沒有到垃圾價，所以我覺得現(xiàn)在還是可以買的，第一推薦高折價的封閉式基金；第二推薦港股的ETF；第三推薦滬深300的ETF，再有B股里面的藍籌股；第五推薦是A股里面的優(yōu)質(zhì)股票。
鳳凰證券：您看一支股票是否有買入價值的標準有哪些？
劉紀鵬：第一個標準就是好人，這個講過了。第二個標準它是有一個比較廣闊的業(yè)務(wù)發(fā)展的領(lǐng)域。再有它有源源不絕的創(chuàng)造效益。再有它跟這個社會、股東、環(huán)境、社區(qū)和諧共存。重要的一點，它被眾人所拋棄的時候，就是你伸出援手的時候，四大標準。
鳳凰證券：您如何看待技術(shù)分析，比如江恩線什么的？
劉紀鵬： 技術(shù)分析是這么看，我認為條條大路通羅馬，我不排斥任何門牌，我覺得每個門牌都有高手存在，都有高人，世界上高人太多太多了，不管是民間還是機構(gòu)，高人是非常非常多，我非常敬仰他們，我到每個地方，其實都是去拜會高手，去跟他們?nèi)〗?jīng)學(xué)習(xí)，這個過程很享受。我覺得技術(shù)分析也是有它的邏輯，也有它的道理，我排斥，很好。
鳳凰證券：您目前對于2132點附近的堅定看多是否意味著您是趨向于左側(cè)交易的投資理念？在介入時機上的把握您持什么樣的觀點？您是怎么看待左側(cè)交易和右側(cè)交易的？
劉紀鵬：左側(cè)交易是有好處的，右側(cè)交易也是有道理的，不排斥，我既不是左側(cè)交易者，也不是右側(cè)交易者，我是“鉆石底”交易者，我就四個點才可以買，買進了就添持，之后6124、2245、1558你就退出，我就是這么一個邏輯，所以很多的誤解在哪里，誤解我在堅持那一段，對我有誤解了，其實我沒有在堅持那個地方，叫別人買股票，我這個人非常膽小的，所以我并不是左側(cè)，也不是右側(cè)，我就是鉆石交易者。
鳳凰證券：好的，此時的A股，您覺得什么樣的操作風(fēng)格更安全？短線、中線或者是長線持股？
劉紀鵬： 就是“鉆石底”，買鉆石最安全，其它的都不安全，都不靠譜。
鳳凰證券：那什么時候“鉆石底”會變得不鉆石了？
劉紀鵬： “鉆石底”還在，不要以為上證指數(shù)跌了就不是了，好股票早就顯示它尊貴的價值。其實你看回過頭來，25點買的股票，998點買的股票，1664點買的股票，都是人生之中的記憶，我這個1月6日的2132，買的好股票，有待時間的檢驗，我現(xiàn)在不敢講，但是有待時間的檢驗，我堅信好股票還是會在1月6日“鉆石底”那里閃閃發(fā)光的。
鳳凰證券：對于廣大中小散戶，您有什么樣的投資建議？
劉紀鵬：廣大的中小散戶，我說一句話，在眾人悲觀絕望的時候要堅持信念，在一片狂熱的時候要保持淡泊。
鳳凰證券：那您對于下半年A股的走勢有什么樣的看法和預(yù)測？
劉紀鵬： 下半年還是多空拉鋸，這個局面可能還是，但是下半年多方的力量會加強，這個我有信心。
鳳凰證券：那年底的時候您大概會看到哪個點位，哪個區(qū)域？
劉紀鵬： 我覺得“鉆石底”之上應(yīng)該有希望了，不要太過悲觀了，好股票早就藏起來了，這個要有信心，上半年有幾個因素，經(jīng)濟可能會穩(wěn)定，貨幣政策可能會寬松，建立在這幾個基礎(chǔ)之上，外圍環(huán)境可能會逐漸好轉(zhuǎn)，我們的房地產(chǎn)市場保持穩(wěn)定，這幾個可能性都是存在的。那么這種情況下我們的積極股市政策開始逐漸的發(fā)揮作用了，要相信我們的國家，要相信我們國家的調(diào)控能力是世界一流的。