鳳凰衛(wèi)視5月15日《一虎一席談》節(jié)目播出“向松祚：高盛集團(tuán)存在三項(xiàng)欺詐行為”，以下為文字實(shí)錄：

胡一虎(主持人)：大家好。好，我們首先一看，來(lái)看今天這個(gè)話題，到底呢高盛門(mén)，是金融的創(chuàng)新還是金融的欺詐，首先有一點(diǎn)，包括我自己都想了解，您看了這么多天，有關(guān)高盛門(mén)的事件當(dāng)中，你了解到底是怎么回事嗎？首先就要來(lái)看這個(gè)圖，這個(gè)圖指的是高盛的金錢游戲圖，這邊有作為中介的高盛，還有這個(gè)相關(guān)的，CDO(債務(wù)抵押債券)，跟賣方跟買方，這個(gè)圖告訴了我們，我想先請(qǐng)松祚為我們解釋一下，可不可以簡(jiǎn)單，淺顯，易懂的方式，告訴我們你所理解，高盛在這個(gè)事件當(dāng)中，到底是一個(gè)什么樣的圖案。

向松祚(《環(huán)球財(cái)經(jīng)》總編)：其實(shí)高盛它在這個(gè)里面，它既是這個(gè)CDO(債務(wù)抵押債券)的一個(gè)制造者，又是CDO(債務(wù)抵押債券)的一個(gè)發(fā)行者，所以為什么它是典型的一個(gè)金融欺詐呢？那么其實(shí)這也是在國(guó)會(huì)的聽(tīng)證和那個(gè)，SEC(美國(guó)證券交易委員會(huì))的指控里面，它就是兩個(gè)角色，一個(gè)角色就是說(shuō)，高盛你是叫投資顧問(wèn)，一個(gè)是叫做市商。

胡一虎：我先打個(gè)岔，來(lái)，我請(qǐng)向先生到前面來(lái)，來(lái)幫我們解釋一下，來(lái)，這個(gè)部分來(lái)講，不解釋清楚，大家也不了解，到底這幾個(gè)幾層的關(guān)系，它是怎么樣來(lái)進(jìn)行，這個(gè)買賣交易的，它的缺點(diǎn)在哪里？

向松祚：我想這個(gè)核心是在這個(gè)地方，就是說(shuō)它怎么樣把這個(gè)。

胡一虎：核心是在這里。

向松祚：對(duì)，核心是在這個(gè)地方，怎么樣制造這個(gè)CDO(債務(wù)抵押債券)這個(gè)產(chǎn)品，這是一個(gè)非常復(fù)雜的產(chǎn)品。

胡一虎：這是一個(gè)很復(fù)雜的產(chǎn)品。

向松祚：CDO我給你舉個(gè)例子，比如說(shuō)，你可以把無(wú)數(shù)的，個(gè)人住房抵押貸款。

胡一虎：對(duì)。

向松祚：把它放在一起，比如說(shuō)這一個(gè)包里邊，可以放幾十個(gè)，幾百個(gè)，甚至幾千幾萬(wàn)個(gè)，然后放在一起，然后再把它切塊出去賣。

胡一虎：把它重新包裝之后，賣給不同的人。

向松祚：重新包裝以后再把它切塊，那么現(xiàn)在說(shuō)高盛欺詐，主要是有三條線，我們從這個(gè)圖里面，可以看得非常清楚。

胡一虎：對(duì)，第一條線。

向松祚：第一條線就是說(shuō)，你明明知道你這個(gè)產(chǎn)品，是保而森這個(gè)公司，已經(jīng)在拋空，然后你還叫你的客戶買，你買，他拋空，而且它知道，這個(gè)產(chǎn)品是很有問(wèn)題的，馬上要破產(chǎn)，這些馬上本金都收不回來(lái)，然后它拋空它已經(jīng)賺錢，所以最終它是賺了十個(gè)億特，它的客戶，它的投資者虧了十個(gè)億特。

胡一虎：所以第一個(gè)欺詐是這個(gè)。

向松祚：這是第一個(gè)欺詐，第二個(gè)欺詐是更嚴(yán)重了，就是前天的美國(guó)的參議院，剛剛公布出來(lái)的一個(gè)新聞稿，這個(gè)新聞稿，《華爾街日?qǐng)?bào)》上，有非常長(zhǎng)篇的報(bào)道，就是這個(gè)，CDO(債務(wù)抵押債券)的產(chǎn)品，按道理來(lái)講比如說(shuō)，你里面有，比如說(shuō)你這個(gè)里面，是有一千萬(wàn)的這個(gè)次級(jí)貸，那么你把它包裝以后打出去，你應(yīng)該只能再賣個(gè)一千萬(wàn)，對(duì)不對(duì)，它賣了多少次？它賣了30次，就是說(shuō)它賣了無(wú)數(shù)次，有的產(chǎn)品它甚至賣了不止30次，這是第二個(gè)欺詐。

第三個(gè)欺詐，就是說(shuō)這個(gè)里面的很多產(chǎn)品，實(shí)際上都是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于投資級(jí)的，可能都是C級(jí)的，甚至是一個(gè)B這個(gè)級(jí)別，我們搞投資都知道。

胡一虎：但是你把它重新包裝得很漂亮。

向松祚：它把它重新包裝以后，多數(shù)都變成了這個(gè)，80%都變成了AAA級(jí)，或者AA級(jí)，然后讓那個(gè)全世界的銀行，保險(xiǎn)公司去買，因?yàn)殂y行和保險(xiǎn)公司只能買，投資級(jí)以上的產(chǎn)品，這三種情況，現(xiàn)在都是美國(guó)正在調(diào)查它的事，這三個(gè)主要的欺詐的行為。

相關(guān)專題：

高盛涉嫌欺詐 被美證交會(huì)指控

【獨(dú)家稿件聲明】凡注明“鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)”來(lái)源之作品（文字、圖片、圖表或音視頻），未經(jīng)授權(quán)，任何媒體和個(gè)人不得全部或者部分轉(zhuǎn)載。如需轉(zhuǎn)載，請(qǐng)與鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道（010-84458352）聯(lián)系；經(jīng)許可后轉(zhuǎn)載務(wù)必請(qǐng)注明出處，違者本網(wǎng)將依法追究。