丁一凡：還有一個(gè)，中國(guó)政府的財(cái)政狀況非常好，有能力，在它這么好的財(cái)政狀況下要開(kāi)展，要搞一點(diǎn)寬松的貨幣政策，我是有余地，而這一點(diǎn)已經(jīng)為美國(guó)政府在之前就已經(jīng)使到頭了，等于說(shuō)布什這幾任不斷地增加。到現(xiàn)在為止，奧巴馬說(shuō)如果再繼續(xù)作，他可能下一步不可持續(xù)性就非常非常大，因?yàn)榻衲昝绹?guó)的債務(wù)，政府債務(wù)已經(jīng)占到GDP的百分之八十幾，很多部分無(wú)法再減，因此預(yù)測(cè)到明年90%，最近兩個(gè)美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家包括前國(guó)際貨幣基金組織的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家做了一個(gè)千年各個(gè)國(guó)家的債務(wù)預(yù)算，然后他就說(shuō)，像美國(guó)這樣的，如果債務(wù)超過(guò)了GDP總合50%之后，每增長(zhǎng)一點(diǎn)，就要落下經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)兩個(gè)點(diǎn)，所以他非常悲觀地認(rèn)為，很快美國(guó)經(jīng)濟(jì)的債務(wù)又會(huì)到2030年就會(huì)到130%，這樣控制不住的債務(wù)不斷增長(zhǎng)的話，既影響整體的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，也影響了它未來(lái)美元。將來(lái)越來(lái)越多的人會(huì)懷疑，美國(guó)怎么還這么多債。

水皮：那時(shí)候人民幣替代美元，我覺(jué)得是早晚的事，不過(guò)這個(gè)趨勢(shì)是這樣的，因?yàn)橹?，其?shí)我們回過(guò)來(lái)客觀地講，2009年中國(guó)經(jīng)濟(jì)能有這么好的增長(zhǎng)，跟中國(guó)有關(guān)系，我們起步低，階段還是初步階段，各項(xiàng)政策除了丁老師剛才說(shuō)的財(cái)政，我們其實(shí)行政手段，各種各樣的手段都有很多可以運(yùn)用的手段，而且政府的手段也是非常強(qiáng)硬的，經(jīng)濟(jì)一直處在增長(zhǎng)期，不像美國(guó)已經(jīng)處于瓶頸期，該有的都有了，增長(zhǎng)的動(dòng)力都消失，增長(zhǎng)的活力在消失，城鎮(zhèn)化的進(jìn)程，以國(guó)際上來(lái)講，沒(méi)有脫貧，我們要脫貧，要生存，這個(gè)市場(chǎng)的空間是巨大的，空間大，跟我們所處的位置低也是很大的。

另外，我們這個(gè)國(guó)家在好的時(shí)候，豐年往往還會(huì)有憂患意識(shí)，所以到晚年還是相對(duì)保守的財(cái)政政策，大國(guó)，家大業(yè)大，什么東西都是相對(duì)穩(wěn)一點(diǎn)的好，出現(xiàn)不測(cè)的時(shí)候才會(huì)有底。災(zāi)荒幾年都不怕。

主持人：這就是東西方思維方式的不同，我們現(xiàn)在站在2010年回顧2009年，我們保8是應(yīng)當(dāng)?shù)氖?，我們做出了很多?duì)世界經(jīng)濟(jì)上的貢獻(xiàn)，但是我們現(xiàn)在能不能站回到2009國(guó)人的心態(tài)，當(dāng)時(shí)政府面對(duì)的到底是什么樣的，真的保八對(duì)我們來(lái)說(shuō)是很簡(jiǎn)單的嗎？

丁一凡：最開(kāi)始的時(shí)候確實(shí)有一個(gè)擔(dān)心，中國(guó)經(jīng)濟(jì)最近幾年的發(fā)展非常非?？?，跟外貿(mào)出口有一些關(guān)系，因?yàn)橹钡?009年次貸危機(jī)爆發(fā)以前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都很快，外貿(mào)出口貢獻(xiàn)非常大，因?yàn)槲覀兊耐赓Q(mào)出口經(jīng)常是20%，30%的增長(zhǎng)點(diǎn)，這么快的外貿(mào)出口增長(zhǎng)下，帶動(dòng)了整個(gè)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，這個(gè)時(shí)候2009年最明顯的表現(xiàn)，就是外貿(mào)出口大幅度下滑，從2008年第四季度開(kāi)始，2009年都是負(fù)增長(zhǎng)。

主持人：所以有人說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)在2007年的發(fā)展有一個(gè)拐棍，是外貿(mào)兩個(gè)字，但是現(xiàn)在這個(gè)拐棍折了。

丁一凡：確實(shí)是人家低估了中國(guó)經(jīng)濟(jì)內(nèi)部發(fā)展?jié)摿?，低估了中?guó)13億人口這么大市場(chǎng)的潛力，這一點(diǎn)是世界上沒(méi)有這樣規(guī)模的經(jīng)濟(jì)，只有中國(guó)和印度，但是印度現(xiàn)在還沒(méi)有中國(guó)現(xiàn)在消費(fèi)能力和經(jīng)濟(jì)承受能力，中國(guó)實(shí)際上內(nèi)部市場(chǎng)已經(jīng)體現(xiàn)出來(lái)，在這次魏紀(jì)中，恰恰是體現(xiàn)出來(lái)，中國(guó)這么大的市場(chǎng)是非常有作用的，在抵御外部沖擊特別是全球沖擊是非常非常大的。

王振中：因?yàn)檫@個(gè)情況，溫總理一直強(qiáng)調(diào)這么一句話，國(guó)內(nèi)外的不確定因素是很多的，特別是講外部需求的條件控制不了，所以在這個(gè)方面應(yīng)該說(shuō)是比較擔(dān)心的，所以6.1%沒(méi)有想到，第二個(gè)沒(méi)有想到，調(diào)控的過(guò)程難度更大，剛才我們?cè)跁?huì)場(chǎng)也聽(tīng)到影響調(diào)控。

主持人：您覺(jué)得調(diào)控的難度最大的難度在哪里？

王振中：最大的難度還在于地方發(fā)展的積極性和中央調(diào)控。

主持人：地方和中央之間。

王振中：矛盾，中央的宏觀調(diào)控是怎么用兩手抓，一個(gè)財(cái)政政策和貨幣政策，貨幣政策如果調(diào)控是非常擔(dān)心的，所以這次中央的手段之所以那么寬松有一個(gè)問(wèn)題，從今年年初溫總理到英國(guó)去解釋?zhuān)覀儾幌衲銈儯?a target="_blank">金融就業(yè)，我們沒(méi)救金融，這是2009年中國(guó)取得重大成績(jī)的重要方面，我們沒(méi)有救金融，金融很穩(wěn)定，而且我們呆壞帳率不斷降低，雙降。所以我們的金融環(huán)境非常好，這一點(diǎn)來(lái)講，對(duì)整個(gè)世界金融的體系，穩(wěn)定和改革我們做出了非常重大的貢獻(xiàn)，97年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)是人民幣不貶值。