主持人：西醫(yī)永遠是頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，這一次中國政策有點像是老中醫(yī)，我們在促內(nèi)需，調(diào)結(jié)構(gòu)，從根上慢慢渡過危機，是不是有點這個感覺？

水皮：調(diào)結(jié)構(gòu)一直是經(jīng)濟化，經(jīng)濟界一直在討論的話題，我們在正常的情況下，經(jīng)濟是有慣性，人也是有慣性的，它不愿意改變現(xiàn)有的盈利模式，比如出口，那么好為什么要改呢，我有病啊，能出干嗎不出，所以改變不過來的，不撞南墻不會回頭的，但是這是現(xiàn)實的，你讓我放棄，對企業(yè)來講不是這樣的。所以我們有一大好處，2008年我們已經(jīng)開始政府有意識在調(diào)整，包括外貿(mào)出口，包括出口退稅的取消，包括有些行業(yè)的出口窗口的調(diào)整，它不可能靠原材料出口，沖擊都很大，2008年我包括因為受其他因素的影響，人民幣升值，勞動力價格又上漲，又是貨幣政策，所以導致一批中小企業(yè)關(guān)停并轉(zhuǎn)，特別是以出口為導向的。好就好在什么呢，因為出現(xiàn)了這些情況，所以對我們管理層也是一個提醒，它能夠及時注意到經(jīng)濟體，就像你剛才說的，我能不能大退大限，那樣太傷身，所以在2008年下半年已經(jīng)開始著手調(diào)整，盡管中間有些反復。多多少少前期是有點免疫力的，所以真的金融危機，比如10月份以后，全面爆發(fā)，出口一下下來以后，我們的政策調(diào)控是跟著增長。

主持人：這次金融危機對中國來說是一個天時，我已經(jīng)做好準備了。

水皮：它演練，就像軍事演習一樣，前面是一個小小的操練過程，真的危機發(fā)生以后，還有溫總理那四句話，政策調(diào)整是一個大轉(zhuǎn)彎，你讓中國政府政策這么大轉(zhuǎn)彎，你腦子首先得轉(zhuǎn)過彎來，就說明它腦子下半年已經(jīng)轉(zhuǎn)過彎來了。

王振中：轉(zhuǎn)折點就是2008年的雷曼兄弟破產(chǎn)。

水皮：所以它第一個推出來，中國政府第一個推出來4萬億投資計劃，你又沒有金融危機，中國沒有內(nèi)生性金融危機，但是還是推出了一個四萬億的刺激計劃，他就覺得奧巴馬太應該向中國學習。

主持人：其實2009年面對金融危機，中國政府重拳連出，在這一系列政策當中，能不能給我們提出一些政策當中在2009年的變化，你們認為哪些政策起到的作用非常大？

丁一凡：很多很多政策，如果用溫總理的話來說，實際上最大的四萬億刺激的開支是用于保民生，因為按照溫總理的公開講話里面表示，有40%的開支是用于建設(shè)保險制度，養(yǎng)老保險、醫(yī)療保險等等，這樣很慎重，這是針對當時國外一些輿論批評中國這種四萬億的刺激計劃，有可能造成在基礎(chǔ)建設(shè)，在許多行業(yè)領(lǐng)域過剩，這是溫總理曾經(jīng)說過，我們四萬億是怎么用的，40%最大的這一頭主要用于保民生這一部分。所以這一點對于增強中國內(nèi)部市場的消費能力，增加這一部分的，啟動這一部分起了很大作用。然后他又講30%幾不是用于基礎(chǔ)設(shè)施，30%幾是用于政府鼓勵基礎(chǔ)創(chuàng)新，也就是說結(jié)構(gòu)改革在另一方面，使得我們的經(jīng)濟未來能夠在技術(shù)上搶占制高點，能有更高的技術(shù)產(chǎn)業(yè)誕生，政府補貼這一方面，只有20%幾是用于他們擔心的基礎(chǔ)設(shè)施，所以這是一個開支比。這個開支比是非常合理的，使得在某種程度上可以讓這些擔心，說我們這么大的政府開支，會造成更大的產(chǎn)能過剩，就沒有那么多可擔心的基礎(chǔ)。

主持人：王先生。

王振中：因為全年的數(shù)據(jù)頭三個季度的數(shù)據(jù)來看，進出口基本上是負的3%，從消費來講，2008年是4%，現(xiàn)在看大概超過4個百分點，因為你有八項消費措施，刺激的。其實推動最大的確實是政府投資，大約就是7個百分點。現(xiàn)在實際上，這個數(shù)字是比較亂的，溫總理財政是1.18萬億?，F(xiàn)在我們來看，為什么中國政府運用非常好，現(xiàn)在投資只用了一半，還不到，對今年中國經(jīng)濟有沒有信心，現(xiàn)在我們子彈還沒有用完，大家談到今年經(jīng)濟的時候，要談到今年的中央財政動向，我手里還有法寶。

第二點要談的就是四萬億投資結(jié)構(gòu)。因為大家注意到，國外老說我們是一種集權(quán)，但是我一直跟國外講課我就談，你要講四萬億投資，這個變化從去年兩會，歷屆兩會我們發(fā)改委的指標。但是我覺得非常積極地一個情況，在對付危機中我們民主有進程，原來發(fā)改委的四萬億的投資結(jié)構(gòu)，我代表有意見，因此我們有很多非常積極的變化，這必須要講，不講不行，比如我們講保障性安居工程，我們原來占7%，或者我們提到10%，這個變化從自主創(chuàng)新我們原來4%，提到9.3%，醫(yī)療衛(wèi)生教育原來只占1%，現(xiàn)在提到3.8%。

主持人：壓縮的是什么？

王振中：壓縮的當時有兩個，一個是鐵公雞，還有一個是生態(tài)，當時我們遭受了很多危機情況，所以當時壓縮了一點，原來8%，壓縮到6.3%，其他都沒有變。災后重建5%，這一個非常完整的結(jié)構(gòu)，這個完整的結(jié)構(gòu)看出來，中央政府，為什么我們談到，我們除了穩(wěn)定性、連續(xù)性，還有透明，第四個就是靈活性，政府結(jié)構(gòu)的調(diào)整是非常靈活的。這就是我們中國人的睿智。

主持人：剛才王先生提到，政策亮點，四萬億的結(jié)構(gòu)，包括丁先生又提到我們的惠民政策是一大亮點，水皮先生怎么認為，有的時候有點像下為期，最關(guān)鍵的一手是勝負手，你認為中國經(jīng)濟的刺激哪一手是勝負手？