張維迎：理念對社會變革的價值更大

鳳凰財經(jīng)：那所以如果用一句話來總結(jié)一下您對自己的這個人生理想人生目標的定義和追求的話是什么？

張維迎：用一句話總結(jié)，我就是改變社會的理念，當然我不可能改變所有的理念，但是在我所做的領(lǐng)域，我希望我的研究我提出的思想能夠?qū)θ藗兯伎歼@個社會有所幫助。

鳳凰財經(jīng)：我們說到經(jīng)濟學(xué)的時候都會有個判斷它是一個經(jīng)世致用的學(xué)科，他是一個要對現(xiàn)實社會發(fā)生作用產(chǎn)生指導(dǎo)的一個學(xué)科，所以說會不會有人跟您討論說如果你的姿態(tài)能夠更入市一些，而不是像現(xiàn)在更多的是在書齋里面研究理論研究理念對別人的影響，如果你能夠在整個的決策制定上能夠在整個系統(tǒng)的運作上，更接近決策者給他們提供更加有效的建議，整個對社會實踐產(chǎn)生更加直接的影響的話，會不會發(fā)揮的作用會更大呢？

張維迎：我不那么認為，我剛才講了我之所以不那樣就是我認為我現(xiàn)在做的事對社會的價值更大，因為一個社會的變革，好比從理念開始，理念是少數(shù)人提出來的，然后最后經(jīng)過媒體、公共知識分子、老師等等不斷的選擇再傳播擴散，變成好多人的理念，這時候好比一些執(zhí)政者或者是政策制定者也就了解這些理念，最后可能變成政治，但是這幾個角色有時候是沖突的，如果你要提出一種思想，這種思想總是要在現(xiàn)實當中去要高度的可行性的話他就不會有創(chuàng)新，或者他就不會有新的思想，所以思想的東西他一定跟世界之間是不一樣的。

鳳凰財經(jīng)：他走的更遠，更極端。

張維迎：當然他要看的更遠，他不是極端，一個理念一個新的理論提出來，他一定不能只看眼前的問題，或者某種意義上他就是這個原因不可行，現(xiàn)在不可行，所以他才有價值，而現(xiàn)在不可行是因為大家認為不可行他才不可行，某一天大家認為他可行了，他就可行了，創(chuàng)造新的理念的人，他和實際操作的人一定是要不一樣的，如果一個人你腦子里老想就是說現(xiàn)實當中的操作問題，我不認為他會創(chuàng)造出任何新的思想新的領(lǐng)域。

你的意思可能好比說你要具體研究某一個政策然后給政府部門出出主意，我說那不是我的優(yōu)勢，如果我要求那個那我的思想就不自由，哪怕你要提出一個觀點你要想說我給某某某人說的時候，他聽得進去嗎？聽不進去，我想辦法讓他怎么聽進去，當你這么不斷的去修改自己的時候，其實你已經(jīng)沒有了獨立的思想，你的心里已經(jīng)不自由了，思想的創(chuàng)造，理念的創(chuàng)造，一定是要心靈的自由。我們?nèi)祟惏ㄎ易约?，始終要警告自己的時候，不要什么事看的太近，不要只看眼前的那些問題，如果一個國家所有人都在看眼前的問題這個國家是沒希望的。但是我們有各種的，總得有人看的遠一點，另外一般人你也會受到這樣一些影響，比如會教導(dǎo)你看遠一點，好比看一本書，看書之后和看書之前你的想法就會很不一樣。

鳳凰財經(jīng)：我希望這也是我們這場訪談最大的價值，剛才您說到您出的《政府與市場》，理念的力量都是橫跨了這30年思想的收獲，我們希望如果在十年后或者二十年后如果有人看到了我們今天這場對話，覺得您當年的那個思想對他產(chǎn)生了很大的影響，對這個社會的進步產(chǎn)生了作用的話，這就是我們今天最大的價值和收獲。

張維迎：我也希望如此。

鳳凰財經(jīng)：謝謝張老師。

張維迎：謝謝謝謝。

鳳凰財經(jīng)：謝謝。

《總裁在線》獨家對話

   著名經(jīng)濟學(xué)家 張維迎

敬請關(guān)注《“布道者”張維迎》

《總裁在線》為周播訪談節(jié)目，欄目每周四上線。

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