華生：比如商品房買(mǎi)一個(gè)別墅就有一塊地，是不是可以把別墅扒了自己蓋個(gè)樓，行不行？你們說(shuō)鄰居不答應(yīng)，那么跟鄰居商量好一起蓋，行不行？我覺(jué)得核心的問(wèn)題是在這兒。這個(gè)問(wèn)題跟土地是有關(guān)系的，因?yàn)檫@個(gè)房子不能懸著，一定要在地上。我專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了一本書(shū)介紹，過(guò)去的土地跟其他商品是一樣的，如果是歸誰(shuí)的，誰(shuí)就可以隨便處置。比如這個(gè)杯子是我的，我想用來(lái)喝水也可以，我不想喝扔了也可以，干什么都可以。土地在農(nóng)業(yè)社會(huì)的時(shí)候，說(shuō)這塊地是你的，或者說(shuō)現(xiàn)在的權(quán)益是你的，你種莊稼或不種莊稼都可以，基本上是你自己的事。但是現(xiàn)代社會(huì)這塊土地上蓋什么，不是你自己的事。你當(dāng)不了家，在中國(guó)當(dāng)不了家，在美國(guó)也當(dāng)不了家，在哪里都當(dāng)不了家。

比如你說(shuō)今天開(kāi)個(gè)商店，不行，這是你的地也開(kāi)不了商店。如果想扒了再蓋一層，也不行，因?yàn)橛兄贫裙茏∧懔?。你的土地所有?quán)不包括一個(gè)權(quán)，就是不包括在土地地面上可以開(kāi)發(fā)的權(quán)益，你沒(méi)有開(kāi)發(fā)的權(quán)利?，F(xiàn)在西方社會(huì)的立法已經(jīng)搞的很清楚了，香港是世界第一自由港，但是特首在院子里面挖個(gè)地下室，誰(shuí)都看不見(jiàn)還是違法的，媒體給曝光就拆了。因?yàn)楝F(xiàn)代社會(huì)你有土地產(chǎn)權(quán)，但是還是沒(méi)有建筑的權(quán)利。如果這件事情是肯定的，小產(chǎn)權(quán)就不用談了。小產(chǎn)權(quán)也好，北京住在東城區(qū)、西城四合院的人也好，或者是買(mǎi)了別墅大產(chǎn)權(quán)的人也好，要有權(quán)利大家都有權(quán)利，有地就可蓋房子，那么都可以蓋了。如果有地也不能蓋，小產(chǎn)權(quán)和其他房子是一樣的，都是不合法的。

假定可以合法，我個(gè)人也未必反對(duì)，回家以后我就開(kāi)始扒房子，在四環(huán)邊上多蓋幾層樓，那么就賺大了。如果大家都可以蓋的話，那要拿出可行的方案來(lái)，怎樣才能不導(dǎo)致“公地悲劇”。因?yàn)楝F(xiàn)在是膽大的人占便宜，像北京的太玉園一個(gè)村蓋了100多棟幾十層的樓了，膽小的什么也沒(méi)有蓋，吃了大虧了。是允許大家一起開(kāi)始蓋呢？還是蓋了就蓋了，沒(méi)有蓋的就不準(zhǔn)蓋了，恐怕都不好辦。

我對(duì)小產(chǎn)權(quán)房和土地的質(zhì)疑實(shí)際上很簡(jiǎn)單，就是說(shuō)你先別說(shuō)什么所有制，這個(gè)地?zé)o論是買(mǎi)的或者擁有權(quán)利，我能不能隨便蓋房子，要經(jīng)過(guò)什么樣的程序才能蓋房子。這涉及到所謂從農(nóng)業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)到現(xiàn)代社會(huì)之后面臨的基本法律關(guān)系的改變，詳細(xì)的道理我查了西方的立法和制度，專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了一本《城市化轉(zhuǎn)型與土地陷阱》做了大量的介紹。

我先講這一點(diǎn)。如果我們漫開(kāi)了去談土地問(wèn)題，談三天都說(shuō)不明白。今天這兩位教授都在這兒，我們集中在這個(gè)問(wèn)題上，我不知道具體怎么解決這個(gè)問(wèn)題。比如說(shuō)以一個(gè)非常敞開(kāi)的立場(chǎng)主張有土地就可以蓋，這樣也行，我們拿一個(gè)可行的辦法。假如咱們的方案中央通過(guò)了，明天也實(shí)現(xiàn)了，設(shè)想一下明天中國(guó)人的積極性高了、社會(huì)沒(méi)有亂就可以。