胡紫薇：謝謝巴博士！非常重要，對于擰緊信貸水頭頭，擰在投資者心尖上，巴博士提出四個緯度，今天是與眾不同的日子，我相信很多人投資者和專家還沒有來得及細(xì)細(xì)看2009年一攬子宏觀經(jīng)濟數(shù)據(jù)，12月CPI1.9，PPI由副轉(zhuǎn)正1.7，GDP8.7%，在超預(yù)期數(shù)據(jù)下，我們的政策風(fēng)向標(biāo)將怎么樣轉(zhuǎn)呢？接下來我們將圍繞這樣一個話題進行討論，全球經(jīng)濟博弈與中國式突圍，第一位嘉賓已經(jīng)入座了，接下來要請出的是北京科技大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院教授趙曉先生，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部政策研究中心主任陳淮先生，銀行證券首席經(jīng)濟學(xué)家左曉蕾女士，中國宏觀經(jīng)濟學(xué)會秘書長王建先生，華夏時報總編輯水皮先生，接下來我把話筒暫時交給趙曉，請趙曉作為嘉賓主持人，主持這一階段的論壇。

趙曉：我們這個主題要討論的是全球經(jīng)濟博弈與中國式突圍，題目聽起來有點拗口，不太適合我們這個圈子的氛圍，簡單講兩句話：第一句話，世界是怎么玩的，中國又是怎么玩的？諸位，有沒有覺得中國已經(jīng)突圍了？我們知道經(jīng)歷了2008年全球金融海嘯的沖擊，在2009年中國果斷應(yīng)變，取得了很大的成就，剛才主持人也提了一些數(shù)據(jù)，這些我們都很清楚，我只想聽一下大家自己的判斷，中國是不是已經(jīng)突圍了？

陳淮：我先聲明，我不是領(lǐng)導(dǎo)，也不是官員，巴曙松同志才是吃皇糧的呢，他不能否認(rèn)，我所在的是部隊是只給番號不給糧響的部隊。

很抱歉地說，我15：00得離開，巴曙松博士晚到了20分鐘，中國的金融政策和金融專家一樣是說了不算、算了不說的，中國突圍，突圍的突破點在哪里？其實已經(jīng)很清楚，我們能不能走出陰霾，有一個例證可以回答趙曉博士的話，主持人說從2009年開始全世界都出臺了強力的財政政策和貨幣政策，美國政府的錢和美聯(lián)儲印的票子哪兒去了？剛才主持人說了，買爛資產(chǎn)，也就是說美國的政策資源全部用于交醫(yī)藥費了，甲企業(yè)得上呼吸機，乙企業(yè)得趕緊輸血，丙企業(yè)得趕緊打強行針，中國財政政策和金融政策的資源全部用在咱們家添產(chǎn)置業(yè)上，我們是用在鐵路、公路、基礎(chǔ)設(shè)施、城市化、廉租房建設(shè)上了，因此從這個意義上說，我們很容易回答趙博士的話，2010年誰在更有潛力的基點上？無論資本市場，還是投資者的希望，關(guān)鍵在城市化，現(xiàn)在有個別媒體好象一提城市化就火冒三丈，老說錢應(yīng)該花在實業(yè)上，我請趙博士幫我證明一下，過去30年、過去60年，如果說中國經(jīng)濟發(fā)展有什么缺陷？最重要的缺陷就是城市化嚴(yán)重滯后于工業(yè)化，我們現(xiàn)在要補課，要補基礎(chǔ)設(shè)施和城市上檔次、城市產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的課，沒有城市固定資產(chǎn)物質(zhì)基礎(chǔ)，我們的產(chǎn)業(yè)完成不了國際競爭力，完成不了他們業(yè)績進一步提升，大家指望的股票上漲也就沒有基礎(chǔ)。中國資本市場業(yè)績提升，關(guān)鍵取決于中國城市化歷史進程快和慢、規(guī)模大和小、速度、質(zhì)量高低，這是我們實業(yè)領(lǐng)域里業(yè)績改善最重要的基礎(chǔ)，中國得補這一課。

第三個問題，我們金融業(yè)的專家們太拿自己當(dāng)事，不停的告訴我們中國經(jīng)濟得收縮，流動性過剩，中國經(jīng)濟得通脹，2007年已經(jīng)讓我們吃了大虧，栽了大跟頭，那一年中國資本市場有所上升，講流動性過剩，泛濫的不得了，得采取措施，于是回收流動性、分流流動性，怎么回收？提高利率，財政對銀行一次借1.55萬億特別國債，至今股民還傷心不已，問君能有幾多愁。還有分流，咱們家水太多了，貨幣泛濫的不得了，趕緊挖一個溝流外國去，8000億美金借給美國政府，5.3-5.4億人民幣，我們家刺激經(jīng)濟才用4萬億，借給美國政府5.4萬億，比中國刺激經(jīng)濟還多35%，還不算通過持有兩行債權(quán)借的4000億美金，還說要把美國道瓊斯買成泡沫。各位投資者知道不知道2007年這一次，十多萬億，比去年信貸規(guī)模還大的流到國外去，誰造成的？這個風(fēng)險誰擔(dān)？今天又來了，住口吧。

謝謝！

趙曉：非常感謝陳淮教授！我覺得他講的我很難同意，他說全世界在2009年有一個共同玩法，美國把擴張出來的貨幣買爛資產(chǎn)，中國用于添置家業(yè)，搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，同時他也警告專家別胡說八道，又要緊縮了，一會兒我們會讓巴曙松教授一一反駁，在此之前，向萬一下王建，在我看來王建對中國中長期宏觀經(jīng)濟問題最有研究的人，我特別想請教一下王建，你怎么看目前國際上所謂的經(jīng)濟博弈？有什么新的特點？

王建：首先，這場全球性金融危機加劇了美歐之間的矛盾，我以前寫過大量文章，講西方概念，冷戰(zhàn)以后就不存在了，變成美歐的，為什么這次哥本哈根大會談不成??？什么原因呢？誰想不讓它談成？誰想讓它談成？我看美國想談成，希望碳排放量化以后做一個新的衍生產(chǎn)品出來，但是我們看到歐洲在第一天就拋出一個所謂的丹麥文本，直指發(fā)展中國家，實際上起攪屎棍作用，奧巴馬直闖領(lǐng)導(dǎo)人會談現(xiàn)場，還是想動員我們達(dá)成協(xié)議，但是歐洲讓就不讓達(dá)成。另外，當(dāng)歐元兌美元升到1.51時候，美國突然拋出歐洲主權(quán)性問題，先是迪拜危機，然后用三大評級公司給歐洲主權(quán)信用打低分，其中6個國家降了級，而且威脅德國、法國都不行，但是同時給美國打了AAA級，認(rèn)為他們自己很好，這樣的金融博弈越來越厲害，最后搞的是誰也別好，就是中國要好了，11月份我們資本開始凈流入，12月份多了，現(xiàn)在歐元區(qū)也好不了，美元區(qū)也好不了，在兩大經(jīng)濟斗爭中彼此消磨，從中長期來看中國經(jīng)濟是看好的。我們?nèi)ツ昶嚠a(chǎn)量全世界第一，不是我們第一了，是美國掉下來了，美國兩年前1850萬臺年銷量，去年掉下來了，因為連續(xù)兩年在掉。所以，從現(xiàn)在看，我上次就在這個場合特別講過，中國經(jīng)濟重要拐點時刻到來了，去年是我們工業(yè)GDP超過美國，相當(dāng)于什么呢？相當(dāng)于1892年美國的工業(yè)總產(chǎn)值超過英國的那個時刻，再過20年，一戰(zhàn)前GDP就超過了英國，逐漸走到了世界頂峰，歷史正在給我們提供這個機會，如果沒有帝國主義國家之間的兩次大戰(zhàn)美國能上去嗎？能給他這個機會嗎？根本不可能。所以，如果說中國的突圍，終于在他們彼此之間的爭斗當(dāng)中給了中國人這個機會，我們要把握好。

趙曉：相信從大家的掌聲中可以看出大家都聽懂了王建所講的信息，我們也把時間留給巴曙松博士。

巴曙松：作為房地產(chǎn)行業(yè)的一個代言人，如果金融調(diào)控的政策使他暴跳如雷，說明政策確實開始產(chǎn)生效果了。因為在以前的房地產(chǎn)界對金融政策的調(diào)控，否中諷刺為空談，如果調(diào)控開始見效，我認(rèn)為這次可能真的有點不一樣。第二點，任何事情都應(yīng)該禁得起質(zhì)疑才行，城市化很重要，難道不能質(zhì)疑嗎？城市化代表很高房子，不斷出地王嗎？現(xiàn)在城市化率45%，我們房價已經(jīng)趕英超美了，我們還說要上升到60%、70%，那我們房價還不弄得全世界第一，這樣的城市化道路是不是值得反思？金融風(fēng)險不是金融行業(yè)造成的，是城市化道路研究的不清晰，相關(guān)部門應(yīng)該給予更多的思考和冷靜的討論，而不是像王建博士說的歐美不和諧，最后中國突圍了。

陳淮：巴曙松非常坦然的承認(rèn)房價高是金融帶來的，既然吃藥，降是你的事，升也是你的事。首先影響房價的是金融，第二地，第三稅，第四投資，哪條也不歸住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部管，第一條承認(rèn)房價是金融管的事，第二條說中國城市化就是蓋高樓和地王，這是對城市化太大的偏見，城市化意味著集約化的居住消費和生產(chǎn)方式，意味著現(xiàn)代化的基礎(chǔ)設(shè)施，意味著中華民族從多數(shù)人住鄉(xiāng)下到多數(shù)人住城里，意味著資源的節(jié)約，意味著中國產(chǎn)業(yè)國際競爭力的提高，您聽說過這些嗎？你說的是迪拜，不是中國。其實金融專家老跟我們重復(fù)一個莫名其妙的詞--泡沫，金融徹頭徹尾就是純泡沫。大家把兜里100元拿出來看看，仔細(xì)琢磨琢磨，印100元一張票子的成本和100元票子大小的畫片有什么區(qū)別，100元紙幣除了交易之外還有什么用，為什么能夠購買100元的東西，為什么同樣一張大小的畫片沒有這個功能呢？因為人們賦予了它權(quán)威的社會認(rèn)定的虛擬價值，100元本來就是一個泡沫，它的名字叫金融資產(chǎn)，所以當(dāng)大家評論資產(chǎn)泡沫的時候，不妨前面加兩個字--金融。謝謝！

巴曙松：我跟陳淮是好朋友，我們難得見面，但是我還是要回應(yīng)一下，其他領(lǐng)域的泡沫不一定能導(dǎo)致系統(tǒng)性的風(fēng)險，房地產(chǎn)領(lǐng)域的泡沫會導(dǎo)致系統(tǒng)性風(fēng)險，前面已經(jīng)有日本、美國、迪拜做樣板，針對這些領(lǐng)域重點的風(fēng)險監(jiān)控，我覺得是有必要的，房地產(chǎn)商有點暴跳如雷，我倒覺得是今天比較愉快的看到的一個情況。

趙曉：請問左曉蕾，你怎么評價2009年中國經(jīng)濟的表現(xiàn)，也包括中國政策的應(yīng)對？

左曉蕾：我不談突圍，突圍給個指標(biāo)，什么叫做突圍。從保8%的增長來說，我們絕對突圍，2009年經(jīng)濟增長8.7%，應(yīng)該說超預(yù)期了，至少比預(yù)期要好，而且第四季度的增長可能是11.7%，所以是非常強勁的突圍了。如果說要跟世界經(jīng)濟的增長速度來比較的話，我們也是絕對的突圍了，而且率先突圍，以最高的增長率突圍，而且我個人認(rèn)為突圍還不僅僅是V型反轉(zhuǎn)，還不僅僅停留在2009年，我認(rèn)為增長的穩(wěn)定還是帶有情緒性的，至少一些領(lǐng)先指標(biāo)一直都在比較高位的運行，我們可以比較確認(rèn)至少今年第一季度、第二季度可能會延續(xù)第四季度的強勁增長。我個人認(rèn)為應(yīng)該說是成功的實現(xiàn)了V型反轉(zhuǎn)，2009年4萬億政策的出臺，非常的及時，也非常的迅速，對經(jīng)濟的拉動起到了決定性的作用。當(dāng)然了，大家會有很多問題，投資拉動，國進民退，這就變成2010年要延續(xù)經(jīng)濟增長態(tài)勢時候必須注意的問題。所以，2009年經(jīng)濟跟政策的刺激有關(guān)系，2010年經(jīng)濟繼續(xù)發(fā)展，我們更應(yīng)該關(guān)注政策的紅利會帶給我們什么新的發(fā)展機會。

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