趙曉：請(qǐng)水皮對(duì)我們前面提的問(wèn)題做個(gè)回應(yīng)。

水皮：我覺(jué)得突圍的確看衡量標(biāo)準(zhǔn)，如果說(shuō)GDP的話，是恢復(fù)增長(zhǎng)，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。有人講中國(guó)經(jīng)濟(jì)充其量是受外國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響，受到?jīng)_擊，在這種情況下，中國(guó)政府刺激政策一定能夠見(jiàn)效，我覺(jué)得這個(gè)判斷是正確的。問(wèn)題是我們重新回到原有的軌道上，原有的軌道是什么軌道？2010年有沒(méi)有可持續(xù)性，我為什么這么講呢？2008年是從緊的貨幣政策，之所以實(shí)行從緊的貨幣政策，因?yàn)閺?004-2008年宏觀調(diào)控實(shí)際上不奏效，我們所希望看到的結(jié)構(gòu)性調(diào)整始終沒(méi)有出現(xiàn)，經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)很大程度上回到一開(kāi)始兩位爭(zhēng)論的話題上，就是房地產(chǎn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)階段性發(fā)展過(guò)程中間起的作用，現(xiàn)在看來(lái)不是一般的大，是太大太大，大到什么地步？大到我們一回穩(wěn)房?jī)r(jià)馬上開(kāi)始創(chuàng)新高，股指還在3000點(diǎn)，房?jī)r(jià)已經(jīng)跑到前面去了，2010年我們會(huì)討論這種模式可持續(xù)嗎？我個(gè)人觀點(diǎn)，從這個(gè)角度來(lái)講，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的突破恐怕是要打問(wèn)號(hào)的，我們一直說(shuō)啟動(dòng)內(nèi)需，如果在啟動(dòng)內(nèi)需上有突破，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)才算真正突破。要解決這個(gè)問(wèn)題，我提一個(gè)觀點(diǎn)，房地產(chǎn)市場(chǎng)呈現(xiàn)這么巨大的投資性和投機(jī)性泡沫，背后的本質(zhì)在于中國(guó)現(xiàn)階段沒(méi)有解決一個(gè)問(wèn)題，就是貧富差距不是在縮小，而是在擴(kuò)大，窮人沒(méi)有錢(qián)消費(fèi)，因?yàn)樗B工作都沒(méi)有，富人是富人性恐慌，他只能拼命買(mǎi)房，所以房?jī)r(jià)越來(lái)越高，如果能夠在貧富差距問(wèn)題上展開(kāi)討論，能夠找到現(xiàn)階段可以用的辦法，我想可能能夠緩解房?jī)r(jià)瘋狂勢(shì)頭，在啟動(dòng)內(nèi)需上能夠有點(diǎn)突破。

趙曉：水皮的討論已經(jīng)接上最后一個(gè)問(wèn)題，每位用一分鐘時(shí)間來(lái)回答，你認(rèn)為2010年中國(guó)應(yīng)該怎樣更好的突圍？

王建：突圍沒(méi)讓我講，讓我講世界博弈，應(yīng)該多給我兩分鐘。我們這次說(shuō)是突圍了，但是某種程度上也是作繭自縛，你用投資需求的增長(zhǎng)來(lái)對(duì)沖出口需求的萎縮，你在過(guò)剩的背景下加大更大的過(guò)剩，這次產(chǎn)能釋放周期應(yīng)該在2011年、2012年，我估計(jì)在2011年以后世界經(jīng)濟(jì)二次探底要來(lái)了，最嚴(yán)重的是產(chǎn)能第二次釋放時(shí)候，就是2012年、2013年，我們下一次還能用這么大的投資需求再對(duì)沖我們的出口萎縮嗎？我不相信，所以你說(shuō)是突圍了，還是作繭自縛，所以要選擇新的出口，我認(rèn)為就是城市化，剛才巴曙松和陳淮講的，城市化不是造城市，要增加大量新的城市人口，十年內(nèi)每年應(yīng)該增加一千萬(wàn)城市家庭，增加四千萬(wàn)城市人口，這樣就可以從內(nèi)部釋放出龐大的需求，只有這樣才能真正突圍。

左曉蕾：展望2010年，最近世界金融論壇發(fā)布了2010年風(fēng)險(xiǎn)報(bào)告，業(yè)主三大風(fēng)險(xiǎn)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)硬著陸被列為三大風(fēng)險(xiǎn)之一，硬著陸的內(nèi)容是什么呢？通貨膨脹、房地產(chǎn)泡沫，我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)在2010年確實(shí)需要更平穩(wěn)的增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)如果大起大落的話，不穩(wěn)定因素非常不利于我們2010年經(jīng)濟(jì)態(tài)勢(shì)，2010年經(jīng)濟(jì)需要更平穩(wěn)的增長(zhǎng)，還需要更平和的增長(zhǎng)，通過(guò)城鄉(xiāng)差距的縮小，地區(qū)差距的縮小，達(dá)到內(nèi)部更大的平衡，如果說(shuō)2009年通過(guò)內(nèi)外平衡發(fā)展對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)做出貢獻(xiàn)的話，2010年就應(yīng)該更平穩(wěn)的促進(jìn)發(fā)展，這樣才能真正保證經(jīng)濟(jì)能夠有更大的增長(zhǎng)。

巴曙松：挺好的。

水皮：一直講擴(kuò)大內(nèi)需、擴(kuò)大消費(fèi)、家電下鄉(xiāng)、加快城市化等等，從這幾個(gè)月情況看出口在明顯好轉(zhuǎn)，2010年我們面臨的問(wèn)題可能是隨著出口的好轉(zhuǎn)，結(jié)構(gòu)調(diào)整的動(dòng)力會(huì)衰減，犯不著再擴(kuò)大內(nèi)需、擴(kuò)大消費(fèi)，如果對(duì)2010年做個(gè)判斷，要特別防止因?yàn)槌隹趲?lái)本身在2009年剛剛啟動(dòng)的結(jié)構(gòu)調(diào)整動(dòng)力的衰減。

趙曉：從前面幾位嘉賓的討論也可以看出，也是一次前所未有的機(jī)會(huì)，這次金融海嘯，將會(huì)使中國(guó)成為世界的大國(guó)與強(qiáng)國(guó)，這是我想說(shuō)的第一句話。第二句話，中國(guó)目前仍然處于有事干和有錢(qián)干事的階段，這涉及到城市化和內(nèi)外性的轉(zhuǎn)換階段。第三句話，很多人現(xiàn)在開(kāi)始擔(dān)心2010年過(guò)熱，經(jīng)濟(jì)政策也開(kāi)始進(jìn)行緊縮，我認(rèn)為個(gè)人這是錯(cuò)誤的，2010年根本不用擔(dān)心經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，也不用擔(dān)心泡沫和通脹，回過(guò)頭我們發(fā)現(xiàn)這些可能都是偽問(wèn)題，我們真正要擔(dān)心的是經(jīng)濟(jì)能不能維持住，我們真的要擔(dān)心的是2010年美國(guó)擴(kuò)張政策往回收之后會(huì)不會(huì)進(jìn)入二次觸底。

胡紫薇：謝謝幾位嘉賓的精彩對(duì)話！特別感謝陳淮先生，他提前把第二部分的問(wèn)題引出來(lái)了，咱們馬上進(jìn)入房地產(chǎn)板塊，我相信房地產(chǎn)行業(yè)可能是所有行業(yè)中經(jīng)濟(jì)狀態(tài)最不穩(wěn)定的一個(gè)行業(yè)，就拿2009年來(lái)說(shuō)，我們發(fā)現(xiàn)經(jīng)歷了一個(gè)迷茫、艱難復(fù)蘇之后又快速進(jìn)入迷狂的時(shí)期，現(xiàn)在調(diào)控政策出來(lái)了，房地產(chǎn)市場(chǎng)又進(jìn)入一輪新的迷茫嗎？天氣不好，這兩天大風(fēng)降溫，北京冷下來(lái)了，但是海南仍然很熱，接下來(lái)會(huì)怎么樣呢？需要預(yù)測(cè)，但是誰(shuí)也預(yù)測(cè)不準(zhǔn)，我說(shuō)中國(guó)的房地產(chǎn)行業(yè)有點(diǎn)像中國(guó)足球，誰(shuí)都能來(lái)說(shuō)一嘴，誰(shuí)都愛(ài)說(shuō)，尤其是在網(wǎng)上，我們發(fā)現(xiàn)充斥著太多非理性的猛議，這時(shí)候特別需要理性思考，有人講中國(guó)的房地產(chǎn)行業(yè)什么時(shí)候能夠真正的理性下來(lái)、真正的冷靜下來(lái)，但是我們換一個(gè)角度問(wèn)，中國(guó)房地產(chǎn)行業(yè)現(xiàn)在到底存在不存在內(nèi)升性冷靜下來(lái)的條件？今天我們特別請(qǐng)出下一位主講嘉賓，天相投資顧問(wèn)有限公司董事長(zhǎng)林義相先生，他演講的主題叫換一個(gè)角度看中國(guó)房地產(chǎn)現(xiàn)狀、困境欲求變。

林義相：謝謝各位！謝謝水皮和華夏時(shí)報(bào)給我這個(gè)機(jī)會(huì)！大家知道我發(fā)言的題目叫“換一個(gè)角度”，其實(shí)我不是房地產(chǎn)專業(yè)人士，從外行角度談房地產(chǎn)這個(gè)話題。

我們討論中國(guó)房地產(chǎn)，其實(shí)中國(guó)沒(méi)有地產(chǎn)市場(chǎng)，至少?zèng)]有嚴(yán)格意義上的地產(chǎn)市場(chǎng)，因?yàn)橹袊?guó)地主只有一個(gè)，其他參與這個(gè)市場(chǎng)中進(jìn)行交易和買(mǎi)賣(mài)的都是地租交易。另外房產(chǎn)市場(chǎng)，中國(guó)房產(chǎn)市場(chǎng)是一個(gè)不完整的、不完全的房產(chǎn)市場(chǎng)，房?jī)r(jià)是建立在到一定期限以后沒(méi)有產(chǎn)權(quán)土地之上。房子是用于居住的，現(xiàn)在使用功能已經(jīng)逐漸的退到次要位置，我們感覺(jué)到的是其他功能在房地產(chǎn)中起更大作用。從個(gè)人角度來(lái)看，保值增值功能更強(qiáng)，從整個(gè)經(jīng)濟(jì)角度來(lái)看，中國(guó)絕大部分儲(chǔ)蓄通過(guò)房地產(chǎn)市場(chǎng)轉(zhuǎn)化成投資。從社會(huì)和政治角度來(lái)看，房地產(chǎn)不是居住的東西了，在全社會(huì)范圍內(nèi)對(duì)社會(huì)財(cái)富進(jìn)行分配和再分配的一個(gè)大機(jī)器，為什么這么說(shuō)呢？房地產(chǎn)涉及到的人很多，社會(huì)上所有人都要住房子，包括每年買(mǎi)賣(mài)房子的人很多，你們自己如果買(mǎi)房子，可能會(huì)涉及到年輕夫婦雙方父母，還會(huì)涉及到親戚朋友，只要買(mǎi)賣(mài)一套房子，涉及到一大串人。第二涉及到的金額很大，根據(jù)最新數(shù)字，2009年房地產(chǎn)交易額大概4萬(wàn)多億，占居民消費(fèi)額的36%點(diǎn)幾。另外涉及到的時(shí)間很長(zhǎng)，一個(gè)家庭買(mǎi)一套房子，會(huì)把以前幾年、十幾年的積蓄全部用光，對(duì)未來(lái)十年、甚至二十年的收益花完了。房地產(chǎn)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)里最大的吸金器，這個(gè)錢(qián)吸收去了干什么？是向政府投資轉(zhuǎn)換的機(jī)器，社會(huì)儲(chǔ)蓄，一方面買(mǎi)房款，另一方面銀行的按揭，同時(shí)銀行把社會(huì)儲(chǔ)蓄轉(zhuǎn)換成投資，有一半之上收入半成政府的收入，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)里，政府投資是中國(guó)經(jīng)濟(jì)投資的主體，政府投資是中國(guó)經(jīng)濟(jì)中最大一部分，政府投資的最主要來(lái)源可能來(lái)自于房地產(chǎn)業(yè)，因此房地產(chǎn)收入來(lái)源又來(lái)自于國(guó)民的儲(chǔ)蓄。房地產(chǎn)不僅是儲(chǔ)蓄向投資重大轉(zhuǎn)換器，而是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式核心和關(guān)鍵點(diǎn)，如果房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)不能按照目前的狀況繼續(xù)下去，那么現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式就要崩潰。找到新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式之前，要徹底改變房地產(chǎn)業(yè)狀況的話是非常危險(xiǎn)的事情。第二，伴隨著收入再分配的過(guò)程，幾萬(wàn)億資金到了政府手里，房地產(chǎn)從立項(xiàng)、拆遷、征地、招標(biāo)、土地拍賣(mài)、建筑、采購(gòu)、評(píng)估、監(jiān)理、驗(yàn)收一直到銷售，每一個(gè)環(huán)節(jié)都存在著巨大的收入和財(cái)富的再分配，對(duì)很多財(cái)富進(jìn)行分配，任何一個(gè)環(huán)節(jié)都有大量的黑錢(qián)在轉(zhuǎn)移，現(xiàn)在買(mǎi)不到房子，要買(mǎi)房子得走后門(mén)，得靠關(guān)系，拿到房子以后，一個(gè)號(hào)就能賺幾萬(wàn)、幾十萬(wàn)塊錢(qián)，這些利潤(rùn)跟生產(chǎn)者沒(méi)有任何關(guān)系，整個(gè)環(huán)節(jié)里實(shí)現(xiàn)了巨大的社會(huì)財(cái)富的再分配，并且這個(gè)分配涉及面很廣，以前國(guó)有企業(yè)改革里，只有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者得到了收入再分配的好處，房地產(chǎn)業(yè)涉及到社會(huì)方方面面，在這么多環(huán)節(jié)里有很多人參與，從中得到很多錢(qián)，房地產(chǎn)業(yè)里這么多錢(qián)給了政府，政府用于對(duì)項(xiàng)目進(jìn)行投資，房地產(chǎn)是中國(guó)財(cái)富再分配的一個(gè)最大的機(jī)器。涉及到很大的利益，因此要改變房地產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀，就一定會(huì)涉及到很大的社會(huì)問(wèn)題、政治問(wèn)題。

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